Что-то не пойму к чему Вы клоните?Сообщение от Vardan
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Что-то не пойму к чему Вы клоните?
Ну, можете не отвечать, если не хотите.
Никаких других смыслов, кроме как в самих вопросах, не подразумевается.
"На" или "в"? Вы знаток Ветхого завета, скажите Бог пребывал на храме или в Святом Святых?
Что значит перенапрягаются? А вот про Святой Дух не будем.
Нет, Бог не пребывал, а пребывали"шхина", или Слава Божия между херувимами.
Это тяжелый труд, на мой взгляд.
И я даже знаю почему (возвращаю Ваши же слова).
Если я человек, то я пройду несколько этапов, от прощения-раздражения до смирения и любви. В конечном итоге (20 лет ждать точно не буду) я ему видимо уже скажу "сын, ты не украл, потому что, всё моё твоё".
На всякий случай уточню что, я не являюсь православным верующим, но мне кажется несколько разбираюсь в психологии, и особенно в психологии верующего человека.
Я могу ошибиться, если просто не правильно вас понял. Какой именно момент вы назвали православной болезнью?
Нет. По сути вам дают обещание, что Отец более вас никогда не оставит, ничто вас теперь не разлучит, если только вы сами не захотите этого. В чем тут крайность?
Пока нет должного понимания, для кого-то это будет выглядеть так, как вы описали. Вопрос, как раз не в том, кто лучше, а в том, что те кто уповают на закон, уповают на себя, и не могут одновременно уповать на Бога. А потому Богу сложно с ними взаимодействовать.
А вы помните притчу про блудного сына? Как вы рассматриваете ситуацию со старшим сыном?
Да. Честно, нужны. Без них, в моей жизни не хватает жизни.
Скорее у меня есть желание убедить людей, что при всем том, что закон свят, те кто уповают на него умрут.
Какие именно заповеди имеются ввиду, когда Иисус говорит про Его заповеди? Я подозреваю, что тут речь идет о вере. С этого начинается глава - "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте." (Иоан.14:1)
Попробую... м-м-м... да уж... а как это словами-то выразить? Если коротко, с одной стороны, в Нем это как в определенной капсуле, где Бог уже видит, тебя через Кровь Христа, с другой стороны, твой дух пропитан Его ДНК, и потому у тебя возникают и определенные чувства и желания по отношению к Богу и Христу.
Вот и вы это заметили, что Иисус не говорит о заповедях Отца.
Понятное дело, т.к. кто же ЕГО вместит... но то место должно было быть святым и совершенным?
Привет! С Вашей стороны такой ответ я воспринимаю как насмешку!
Так вот Вы написали:
Я по себе знаю, что когда до занудства относишься к закону, то во-первых, все больше начинаешь смотреть на себя и оценивать (или какой ты правильный, или наоборот какой неправильный, если не получается, начинаешь заниматься самоосуждением), а второе, больше начинаешь осуждать других, если они не подходят к закону также скрупулезно, как и ты.
Вы описали типичную болезнь православия, которое живёт именно так.
Я так понимаю, что Вы имели ввиду слова Павла:
ни власти наверху, ни власти внизу, ни какое-либо другое творение не сможет отделить нас от любви Божьей, приходящей к нам через Мессию Йешуа, нашего Господа.
Тогда Вам нужно объяснить и другой стих Павла, тоже к Римлянам, в котором он говорит об отлучении от Христа:
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
Ответ, который примиряет оба стиха есть и он лежит в правильном понимании что есть любовь приходящая именно от Мессии Йешуа. Если в христианском понимании Иисус Христос чуть ли не имя и фамилия, то в библейском понимании это разные вещи, Иисус - это одно, а Христос - это другое.
Что Вы считаете упованием на закон, не очень понимаю, что Вы в это вкладываете?
Заводите новую тему, притча очень глубока и она чисто иудейская. В двух словах скажу, старший сын это религиозная элита Израиля.
В христианстве чудеса играют центральную роль, являясь основой веры. В иудаизме же, однако, чудеса никогда не могут быть основанием веры в Бога. Тора говорит, что если человек предстанет перед народом и заявит, что Бог являлся ему, что он — пророк, явит сверхъестественные чудеса, а затем станет наставлять людей нарушить что-либо из Торы, то этого человека следует убить, как ложного пророка. Втор. 13:2
Если Вы пытаетесь разбираться в психологии и увлекаете психоанализом, то должны понимать откуда в человеке желание подкрепить свою веру чудесами и знамениями. Продолжать не буду иначе придётся говорит как есть.
Где Вы видели рафинированных законников? Вы просто хотите работать на опережение, поэтому у Вас внутренее некое противостояние с законниками. Дело в том, что люди, которые как Вы говорите законники, то они законники по отношению только к окружающим, но к себе они хотят только милости, снисхождение и прощения, значит нужно в этом случае говорить не об уповании на закон, а о психическом отклонении.
Спаситель как-то упрекнул фарисеев: Вы непрестанно исследуете Танах, так как полагаете, что в нём имеете вечную жизнь. Сами эти Писания свидетельствуют обо мне,
Текст очень не прост к пониманию, поскольку сказан не язычникам из эллинов, а религиозной элите Израиля.
Вы не смешивайте веру и заповеди, хоть одно без другого не бывает, но всё же это разные вещи. Хорошо! Веруйте в Меня, в кого в Меня? Что это значит? Неужели вера в то что Иисус Христос историческая личность, умер, воскрес и вознёсся на небеса? Разве о такой вере говорит Спаситель?
Уважаю Вас за смелость высказывания, очень часто люди начинают бояться сказать что-то не так и выглядеть смешным или наивным. Это, как говорится, издержки воспитания именно мальчиков, девочки на много смелей и не бояться быть неправильно понятыми, поэтому обучаются гораздо быстрей.
Честно говоря не хотелось бы обсуждать Ваши взгляды на общественном пространстве форума, как-то неловко, да и нужно ли.
Да, но это не значит, что Отец не имеет к ним отношения. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Это о чём, как мы можем слышать Отца?
Святым, то есть отделённым - да, но совершенным - вопрос.
Тем не менее, Бог дух возрожденного человека называет совершенным. И этот человек не достигает совершенства, это одномоментно производит Бог
Не потому что человек становится совершенным, но тот Дух Христов, который вселяется в человека выступает за него. Уже не я живу, но живёт во мне Христос - это Павел именно об этом.
Тонкости технологии мне не известны. Увы )) Но при этом Бог называет после момента рождения свыше человека совершенным.
Вот мы подошли к очень важному пониманию. Смотрите. Вы приходите на суд, ждёте в приёмной, смотрите на себя, да, вид какой-то бомжатский, я вот когда был в кремлёвских залах, так чувствовал себя очень неловко, всё в золоте, всё шикарно, идеально и ты стоишь такой нелепый, в общем чмо. Представляете, дальше выходит сын этого судьи одевает на вас свой халат из чистого света, но под ним-то есть то, что есть. Так вы заходите к судье и что он видит? На вас сияющий светом халат и принимает Вас как сына.
Я образно описал то, что называется быть во Христе. Видят не наше несовершенство, которое никуда не делось, а видят на нас Христово совершенство. Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами, ведь даже мы люди не дружим с кем попало, а выбираем по себе, вот и Он тоже выбирает по себе и об этом у Павла есть соответствующие строки.
Я это описал другими словами - в капсуле, что подразумевалось не только то, что Бог вас видит в нем, но и то, что ваш дух там запечатан, т.е. он не может впитать грязь от этого мира.
"Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами" - какими?
Слово капсула, как-то не очень годится для библейской семантики.... Потом, почему же не может впитать грязь этого мира, разве у нас отнята свобода? Разве Дух, не может отойти от человека? Может! Разве этого не произошло со сподвижниками Павла и Варнавы, когда они познав Господа превратились в его врагов?
Так ведь и грязь всегда мимикрирует под благородство.
Рим. 8:29
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
О чём здесь говорит апостол Павел? Как не удивительно, но об уважении. В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.
Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.
Я это понимаю на основании какого-то текста библии и логики
Например текст про совершенство:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
Т.е. Он посредством своей жертвы, сделал раз и навсегда что-то совершенным в нас, и более не занимается этим вопросом. Это не может наше тело, т.к. люди могут вновь его сделать нечистым, это же касается и души. Остается именно дух.
Что касается свободы. Есть ли у человека, допустим грешника, свобода выбора в том, чтобы выбрать природу своего духа, быть грешником или праведником? Нет. Он имеет ту природу, которую получил от рождения. Но если это касается грешника, то почему должно быть по-другому с праведником?
Не знаю, что здесь ответить, после того, что уже написал выше. Т.е. вы стараетесь понравится, вызвать уважение у Бога? Или я не правильно понял?
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.Здорово! Вы можете себя считать совершенным, а я себя не считаю, в полном смысле этого слова.
(Евр.10:10)
Друг, неужели вы хотите сказать, что не видишь себя в слове "мы" в этом стихе? Это не про вас?
В чём наше совершенство? В тексте сказано, что "сделал совершенными освящаемых" (деепричастие настоящего времени, то есть еще не совершенное). Я приводил пример, когда в просвещённого человека входил нечистый дух и он из друзей апостолов превращался в их врагов, можно взять пример Иуды, который будучи учеником впустил в себя сатану.
Что в Вашей интерпретации значит природа своего духа? Если бы у грешника отсутствовал выбор, то его не за что было бы судить.
Тут дело не в старании, а нечто в другом. Дело здесь гораздо глубже. В человеке есть от рождения Дух божий? Есть! Ибо Всевышний его вдунул в человека, дух, тем более божий никуда деться не может в принципе, поэтому Он передаётся от человека к человеку из поколения в поколение. ТО есть, мы являемся носителями божьего Духа, который тайно и явно действует в нас, даже ещё до того, как человек только услышит о Боге. Дух божий всегда призывает человека к правильным действиям, вспомним Авраама, ведь он родился в языческой семье. Авраам услышал в себе призыв божий, точно так же как его слышит любой человек стоящий перед выбором добра и зла.
Когда человек внутренне, в силу разных причин, выбирает добро, то на такого человека Всевышний презирает, вот о чём говорит Павел. То есть, человек внутренне выбирающий добро сравнивается с Сыном божьим, который есть тот, который был создан прежде всех век.
Про меня тоже, но я себя совершенным не считаю.
Ибо если был совершенен, то с помощью Божьей исцелял бы больных людей, приводил бы к вере, и т.д.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
