О разделе для новичков и новоначальных

[Vardan]

Vardan,

Для реализации задуманного проекта Вам лично, как организатору форума, придётся определить ограниченное количество лиц, на которых Вы возложите миссию помощи новичкам.

Вы готовы взять на себя такую ответственность?

Ну, ясно и понятно, что дальше первого сообщения не читали.

[Espada]

Vardan,

Для реализации задуманного проекта Вам лично, как организатору форума, придётся определить ограниченное количество лиц, на которых Вы возложите миссию помощи новичкам.

Вы готовы взять на себя такую ответственность?

Ровно также было на пресловутой евре. Там это громко именовалось совет форума. Дальше все знают, что было. Члены этого совета начали усердно отделять "чистых животных от нечистых". Со всеми вытекающими.

[air]

Ну, ясно и понятно, что дальше первого сообщения не читали.

читал... но хотел подчеркнуть именно этот момент: критерий выбор учителя

[air]

Ровно также было на пресловутой евре. Там это громко именовалось совет форума. Дальше все знают, что было. Члены этого совета начали усердно отделять "чистых животных от нечистых". Со всеми вытекающими.

Ну да. Классический вопрос "А судьи кто?"

– За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забытых газет Времён Очаковских и покоренья Крыма; Всегда готовые к журьбе, Поют все песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. Где? укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы?

[Espada]

Ну да. Классический вопрос "А судьи кто?"

– За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забытых газет Времён Очаковских и покоренья Крыма; Всегда готовые к журьбе, Поют все песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. Где? укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы?

Да, дело не в судьях, а в полномочиях судей.
Ты мужик грамотный, наверное помнишь русскую церковную смуту после смерти Патриарха Тихона. Имею в виду так называемое "сергианство".
Когда всего лишь заместитель Местоблюстителя Патриарха начал входить во вкус и распоряжаться как полноценный Патриарх.
Так вот тогда один из его оппонентов (по-моему митрополит Кирилл) в своем письме к Сергию, указывая на это написал замечательные строчки "Ваша власть только отражательная, и самостоятельного светолучения не имеет".
А на евре Илья и его шобла возомнили, что вполне себе имеет.

[air]

Есть ли у кого дерзновение провозглашать этот форум как платформу для духовного возрастания?

Так альтернатива духовному возрастанию - духовная деградация. Либо то провозглашать, либо это. Не так ли?

[Vardan]

читал... но хотел подчеркнуть именно этот момент: критерий выбор учителя

Извините, думаю, что если и читали, то не совсем внимательно. На все Ваши вопросы есть ответы.
но отвечу ещё раз:

1. Нисколько не боюсь ответственности, но спрашиваю общего совета всех участников.

2. Отвечать на вопросы новичков надо двум-трём участникам форума, чтобы не было противоречивых ответов и мнений, которые не только не помогут, но и запутают новичка.

3. Это касается только специального раздела для вопросов от новичков и новоначальных.

4. Все участники могут предложить кандидатуры.

читал... но хотел подчеркнуть именно этот момент: критерий выбор учителя

Всем доброго дня и бодрого настроения, милости и мудрости от Господа.

Точнее будет сказать, что это платформа, информация и общение на которой способствует духовному росту. А информация - это священное Писание - Библия, учение и опыт Церкви, а также духовный опыт людей с большим таким опытом изучения и практики.

А также участники форума могут обладать Богом данным талантом, который будет способствовать духовному росту новых, неопытных участников форума.

Предлагаю к рассмотрению следующие обязательные качества, только обладающие которыми могут отвечать новичкам:

1) Отвечающий много молится и уверен, что Господь даёт ему дар и мудрость для ответов.

2) Отвечающий много изучал и хорошо знает учение Церкви и имеет соответствующее образование (в крайнем случае - много изучал и знает очень хорошо)

3) Ответы не должны подчёркивать какую-то отдельную конфессию, поэтому надо стараться говорить о единой, неразделённой Церкви, то есть учении Церкви до разделения.

кто возьмётся много молиться и поститься и от Господа такой дар просить?

[air]

Да, дело не в судьях, а в полномочиях судей.
Ты мужик грамотный, наверное помнишь русскую церковную смуту после смерти Патриарха Тихона. Имею в виду так называемое "сергианство".
Когда всего лишь заместитель Местоблюстителя Патриарха начал входить во вкус и распоряжаться как полноценный Патриарх.
Так вот тогда один из его оппонентов (по-моему митрополит Кирилл) в своем письме к Сергию, указывая на это написал замечательные строчки "Ваша власть только отражательная, и самостоятельного светолучения не имеет".
А на евре Илья и его шобла возомнили, что вполне себе имеет.

Да... как сказал классик, "монополия на истину ведёт к застою"...

[air]

Ответы не должны подчёркивать какую-то отдельную конфессию, поэтому надо стараться говорить о единой, неразделённой Церкви, то есть учении Церкви до разделения.

Какое разделение Церкви Вы имеете ввиду?

[Vardan]

Какое разделение Церкви Вы имеете ввиду?

<< Христианская Церковь, по естеству своему единая и вселенская, в течение своей исторической жизни подвергалась многократным разделениям; некоторые из них миновали, другие дожили до наших дней.

Св. Василий Великий видит общую причину всех этих разделений в слабости у некоторых христиан чувства взаимной братской любви и уважения: в случае разномыслия они ставят мнение свое или своей партии выше мнения всякого другого лица, не соглашаются подчинить его даже голосу целых церквей и всей вселенской Церкви, всех хотят учить, а сами ни у кого не считают возможным учиться.

Разногласия, подававшие повод к образованию в церкви партий, прекращавших друг с другом церковное общение, были двоякого рода: одни касались вопросов догматических, другие – вопросов церковного управления.

Из всех церковных разделений безмерно важнейшее во всемирно-историческом отношении есть существующее уже 1000 лет разделение вселенской Церкви на восточно-православную и римско-католическую. >>

[air]

<< Христианская Церковь, по естеству своему единая и вселенская, в течение своей исторической жизни подвергалась многократным разделениям; некоторые из них миновали, другие дожили до наших дней.

Св. Василий Великий видит общую причину всех этих разделений в слабости у некоторых христиан чувства взаимной братской любви и уважения: в случае разномыслия они ставят мнение свое или своей партии выше мнения всякого другого лица, не соглашаются подчинить его даже голосу целых церквей и всей вселенской Церкви, всех хотят учить, а сами ни у кого не считают возможным учиться.

Разногласия, подававшие повод к образованию в церкви партий, прекращавших друг с другом церковное общение, были двоякого рода: одни касались вопросов догматических, другие – вопросов церковного управления.


Из всех церковных разделений безмерно важнейшее во всемирно-историческом отношении есть существующее уже 1000 лет разделение вселенской Церкви на восточно-православную и римско-католическую. >>

Ну так проблемой будет найти учение, которое было у христиан до разделения.
"Дидахе" подойдёт?

Дидахе[1] (от др.-греч. διδαχή — «учение[2]; наставление»), также «Учение Го́спода через двенадцать апо́столов язы́чникам»[3][4] (Διδαχὴ Κυρίου διὰ τῶν δώδεκα ἀποστόλων τοῖς ἔθνεσιν) — наиболее ранний из известных (конец I — начало II веков)[3] памятников христианской письменности катехизического характера. Также памятник церковного права и христианского богослужения.

В ранней Церкви имел широкую известность. Климент Александрийский причислял его к книгам Священного Писания Нового Завета, не сомневаясь в апостольском авторстве произведения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дидахе

[Vardan]

Ну так проблемой будет найти учение, ...

Такой проблемы нет.

"Дидахе" подойдёт?

Вы предлагаете учиться новичкам только из сей замечательной книги?

[air]

Вы предлагаете учиться новичкам только из сей замечательной книги?

Новичков должны учить богопоставленные учителя. Если новички сами напрямую могли бы учиться из священных текстов, то тогда их новичками никак назвать нельзя было бы.

Речь шла об источнике, который мог бы быть взят богопоставленными учителями, как основа учения Церкви до раскола.

[air]

Такой проблемы нет.

Проблема в том, что имеются разные толкования учения Церкви, а самого учения в чистом виде нет. Если же взять тексты Писания, то они могут быть представлены в сознании человека только в форме того или иного толкования. И проблемой будет критерий, по которому определять истинность того или иного толкования.

[Vardan]

Новичков должны учить богопоставленные учителя.

В этой теме это никак не отрицается.

[Vardan]

Проблема в том, что имеются разные толкования учения Церкви, а самого учения в чистом виде нет. Если же взять тексты Писания, то они могут быть представлены в сознании человека только в форме того или иного толкования. И проблемой будет критерий, по которому определять истинность того или иного толкования.

Приведите, пожалуйста, разные толкования Церкви, что Крещение - это первое и главное Таинство Церкви. ( к примеру)

[air]

В этой теме это никак не отрицается.

ну так и проблема в том, где его взять - этого богопоставленного учителя

кроме того, межконфессиональный форум - это, всё-таки, не Церковь

а учителя ставятся Богом именно в Церкви

а если сейчас по разным церквям пройти, то в каждой найдутся такие учителя

и они учат в разных традициях

и кому в таких условиях отдать предпочтение на форуме, чтобы он новичков просвещал?

[air]

Приведите, пожалуйста, разные толкования Церкви, что Крещение - это первое и главное Таинство Церкви. ( к примеру)

Да протестанты вообще это за таинство не принимают.

А то, что это главное таинство - с этим с Вами и православные поспорить могут, потому что главным таинством для них является Евхаристия


Таинство Евхаристии (греч. Εὐχαριστία) является центральным таинством Церкви, в котором хлеб и вино по молитве Церкви действием Святого Духа прелагаются в истинные Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, причащаясь которых верующие теснейшим образом соединяются с Господом Иисусом Христом и, во Христе, друг с другом. Как сказано в «Пространном Катехизисе...» свт. Филарета (Дроздова), «Причащение есть таинство, в котором верующий, под видом хлеба и вина, вкушает самого Тела и Крови Христовой для вечной жизни»2.

Евхаристия превосходит все другие таинства. «В других таинствах Господь Иисус сообщает верующим в Него те или другие… дары благодати, которые Он приобрел для людей Своею Крестною смертью», всем Своим Искупительным подвигом. В Евхаристии же «Он предлагает в снедь Самого Себя – собственное Тело и собственную Кровь»3.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...nstvah-tom-2/1

....

Потом начнутся споры о том, что понимать под крещением....

[Vardan]

Да протестанты вообще это за таинство не принимают.

Будьте внимательны, пожалуйста. Было условие о учении Церкви до разделения.

[Vardan]

А то, что это главное таинство - с этим с Вами и православные поспорить могут, потому что главным таинством для них является Евхаристия

...

Не могут православные с этим спорить, ибо без крещения не могут причащаться.