О разделе для новичков и новоначальных

[Vardan]

ну так что теперь новичку остаётся делать?

однозначно, так однозначно

думаю, для новичка главное - без критики и споров принимать то, что ему говорят

этому смирению и нужно его в первую очередь научить, а уж потом всё остальное - чтобы он слушал учителя и на ус себе мотал

Новичкам надо также уметь размышлять над сказанным в священном Писании и святыми подвижниками.

Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Таинство Крещения.
Амвросий Медиоланский

При совершении <крещения> предстоят и Ангелы, но изъяснить способ этого дивного рождения... не может ни один из них.
Иоанн Златоуст


Через купель крещаемые входят внутрь райского виноградника, получая искупление от тьмы, ада и смерти, и совершенно освобождаясь от тления.
Симеон Новый Богослов


Крещение не просто отпускает нам грехи, не просто очищает нас от беззаконий, но так, как бы мы вновь родились, ибо оно вновь творит нас и образует.
Иоанн Златоуст


Ты усыновлен Богу Таинством святого Крещения, ты вступил в теснейшее единение с Богом Таинством святого Причащения; поддерживай усыновление, поддерживай единение.
Игнатий Брянчанинов


Христиане, родившись от Адама в смерть, рождаются Крещением в жизнь, рождаются от Бога, рождаются уже чадами Божиими.
Игнатий Брянчанинов


Великое дело — ...крещение; оно — искупление пленным, оставление прегрешений, смерть греха, пакибытие души, светлое одеяние, святая нерушимая печать, колесница на небо, райское наслаждение, предуготование Царствия, дарование всыновления.
Кирилл Иерусалимский


Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
св. Евангелие от Иоанна 3:5.

[captain]

Это можно по-разному себе объяснять для самоуспокоения, но библейское пророчество говорит о том, что по мере приближения Дня Господня вера будет оскудевать в человечестве.

Вот именно, что такого пророчества нет. Есть интерпретаторы, про которых можно спросить, а "на чью мельницу они льют воду?"



- - - - - Добавлено - - - - -

Польза и вред - понятия относительные. Умный и у дурака научится.

Что ж. Желаю вам таких учителей. Просто для того, чтобы вы захотели желать большего.

[Денис Васильевич]

нынче ещё как привязано, особенно протестант-пятидесятник

Это не протестантизм. Евангельские христиане, не являются протестантами, они не протестовали против папизма в 16 веке, в эпоху Реформации, их и не было еще тогда. Протестанты это реформированные католики, которые не переставали себя считать католиками, они только лишь реформировались. В это движение входят лютеранские и реформатские церкви, входившие когда-то в римско-католическую церковь. А движения так называемых евангельских христиан, даже образовались то от других. Пятидесятники образовались от бывшего методистского пастора Чарльза Паркхама, а методисты образовались от англикан. Основатель методизма, англиканский священник Джон Уэсли и не думал отделяться от Англиканской церкви. А ещё, я обратил внимание, что российские представители евангельского христианства, протестантского богословия не знают, с православными вся их полемика заключается только в области морали, и то, на фоне каких-либо частных случаев. Либо начинается разговор за иконы или торговлю в храме. Тогда как протестанты 16 века, в своем реформировании, исходили из богословских предпосылок. Кроме того, все представители Магистерской Реформации сохраняют цепочку пресвитерских рукоположений, а скандинавская ветвь лютеранства, которую восприняла российская лютеранская церковь Ингрии, сохраняет техническую преемственность епископских рукоположений от последнего шведского римо-католического епископа. Впрочем, если мы почитаем Пастырские послания Апостола Павла, то заметим там, что епископ и пресвитер, это одно и тоже лицо, о чем писал ещё Иероним Стридонский. Я думаю, что и американские харизматы, пятидесятники, не сильны в богословии, у них, как правило нет характерных для протестантов учебников по систематическому богословию.

[Денис Васильевич]

Отдельные примеры конечно о многом говорят, но они не могут быть использованы для доказательства общего принципа. Нужно изучать официальную доктрину Церкви.

А желательнее даже пройти это изнутри, испытать на практике. Тогда понятнее будет.

Просто протестантизм не нужно путать с так называемым евангельским христианством, или если грубо написать, с сектами. На всех видео, что я вам вчера прислал, именно что протестанты. Протестанты - это реформированные католики, которые не переставали себя считать католиками, они только лишь реформировались, они не теряли католической идентичности. У протестантов, есть учение о Таинствах, они крестят младенцев, они структурированы, есть преемственность рукоположений. С другой стороны, я не отрицаю спасения и святости, например, в лице баптистов, опыт прихода к оправдывающей вере у Чарльза Сперджена находил очень похожим с тем, что писал православный святой Феофан Затворник. Я сторонник, что человек оправдывается верой, если эта вера сохраняет в себе все основные положения христианской веры, и если верующий живет по слову Божиему.

[air]

Вот именно, что такого пророчества нет. Есть интерпретаторы, про которых можно спросить, а "на чью мельницу они льют воду?"

Есть такое пророчество, и не одно.

Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» (2Тим 3:1−7).

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом..

Человек греха - это собирательный образ. Поэтому и уничтожены будут в парусию не один человек, а некоторое множество нечестивых, вместе с землёй и всеми делами на ней

А нынешняя небеса и земля темже словом сокровена суть, огню блюдома на день суда и погибели нечестивых человек.

Что ж. Желаю вам таких учителей. Просто для того, чтобы вы захотели желать большего.

Тезис о пожелании учителей не корректен, потому что Бог в каждый данный момент даёт каждому человеку такого учителя, которого этот человек заслуживает. И надо смириться и видеть этого учителя, а не выбирать учителя по своему желанию, что является, кстати, признаком духовного упадка.

Будет бо время, егда здраваго учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом:

И из того, что умный и у дурака научится, не следует то, что нужно искать себе учителя-дурака. Нужно просто уметь учиться, а не поддаваться слепо манипулированию сознания, как это имеет место у большинства людей.

[air]

Новичкам надо также уметь размышлять над сказанным в священном Писании и святыми подвижниками.

Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Таинство Крещения.
Амвросий Медиоланский

При совершении <крещения> предстоят и Ангелы, но изъяснить способ этого дивного рождения... не может ни один из них.
Иоанн Златоуст


Через купель крещаемые входят внутрь райского виноградника, получая искупление от тьмы, ада и смерти, и совершенно освобождаясь от тления.
Симеон Новый Богослов


Крещение не просто отпускает нам грехи, не просто очищает нас от беззаконий, но так, как бы мы вновь родились, ибо оно вновь творит нас и образует.
Иоанн Златоуст


Ты усыновлен Богу Таинством святого Крещения, ты вступил в теснейшее единение с Богом Таинством святого Причащения; поддерживай усыновление, поддерживай единение.
Игнатий Брянчанинов


Христиане, родившись от Адама в смерть, рождаются Крещением в жизнь, рождаются от Бога, рождаются уже чадами Божиими.
Игнатий Брянчанинов


Великое дело — ...крещение; оно — искупление пленным, оставление прегрешений, смерть греха, пакибытие души, светлое одеяние, святая нерушимая печать, колесница на небо, райское наслаждение, предуготование Царствия, дарование всыновления.
Кирилл Иерусалимский


Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
св. Евангелие от Иоанна 3:5.

Новичкам надо также уметь размышлять над сказанным в священном Писании и святыми подвижниками.

Если новичок начнёт размышлять над всем этим, то тогда начнётся очень длительный, практически бесконечный процесс попытки рационального усвоения внешних тезисов, в данном случае, - о крещении. Будут возникать всё новые и новые вопросы, на которые будет очень трудно дать ответ.

Не целесообразнее ли будет предложить новичку просто принять всё это на веру, без размышления?

Ведь основа религиозного сознания - это духовное суждение, построенное на интуиции ума Христова и на Божественном откровении, а не на том, что открывается в процессе рассуждения, т.е. через ряд мыслей, суждений, умозаключений на какую-нибудь тему, изложенных в логически последовательной форме.

[air]

Просто протестантизм не нужно путать с так называемым евангельским христианством, или если грубо написать, с сектами. На всех видео, что я вам вчера прислал, именно что протестанты. Протестанты - это реформированные католики, которые не переставали себя считать католиками, они только лишь реформировались, они не теряли католической идентичности. У протестантов, есть учение о Таинствах, они крестят младенцев, они структурированы, есть преемственность рукоположений. С другой стороны, я не отрицаю спасения и святости, например, в лице баптистов, опыт прихода к оправдывающей вере у Чарльза Сперджена находил очень похожим с тем, что писал православный святой Феофан Затворник. Я сторонник, что человек оправдывается верой, если эта вера сохраняет в себе все основные положения христианской веры, и если верующий живет по слову Божиему.

Насколько мне известно, между православными церквами и Всемирной лютеранской федерацией ведётся богословский диалог с целью «полного общения в результате полного взаимного признания».

Основными темами обсуждения православными и лютеранскими богословами стали: Божественное Откровение, Священное Писание и Предание, таинства, апостольское преемство и рукоположение, священство, экклезиология. Несмотря на преодоление спорных вопросов по многочисленным темам между православием и лютеранством остаётся большое число разногласий. Наиболее остро в ходе диалога встали вопросы антропологии и этики. Начавшаяся практика женских рукоположений и либеральное отношение к гомосексуализму в некоторых лютеранских церквях, поставило под угрозу не только конечную цель диалога, но и само его проведение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правос...ранский_диалог

[Vardan]

Если новичок начнёт размышлять над всем этим, то тогда начнётся очень длительный, практически бесконечный процесс попытки рационального усвоения внешних тезисов, в данном случае, - о крещении. Будут возникать всё новые и новые вопросы, на которые будет очень трудно дать ответ.

Не целесообразнее ли будет предложить новичку просто принять всё это на веру, без размышления?

Ведь основа религиозного сознания - это духовное суждение, построенное на интуиции ума Христова и на Божественном откровении, а не на том, что открывается в процессе рассуждения, т.е. через ряд мыслей, суждений, умозаключений на какую-нибудь тему, изложенных в логически последовательной форме.

Без размышления это как? Слепо?

В обсуждаемом случае, надо понимать, насколько важным Таинством является Крещение. Было время, когда желающих креститься учили не менее года. И сейчас есть наставники Церкви, кто говорит о таком серьёзнейшем отношении к Крещению. К примеру, заслуженный профессор А.И. Осипов. Поэтому, кто хочет креститься - очень даже должен поразмышлять.

[air]

Без размышления это как? Слепо?

В обсуждаемом случае, надо понимать, насколько важным Таинством является Крещение. Было время, когда желающих креститься учили не менее года. И сейчас есть наставники Церкви, кто говорит о таком серьёзнейшем отношении к Крещению. К примеру, заслуженный профессор А.И. Осипов. Поэтому, кто хочет креститься - очень даже должен поразмышлять.

Полагаете, Христос размышлял, когда шёл креститься у Иоанна?

Или, скажем, те, кто присоединились к церкви в Пятидесятницу. Они тоже, по-вашему, крестились вследствие своих размышлений (т.е., вследствие логической обработки полученной информации)?

Снимок138.jpg

[Vardan]

Полагаете, Христос размышлял, когда шёл креститься у Иоанна?

А Вы кого хотите с Христом сравнить?

Или, скажем, те, кто присоединились к церкви в Пятидесятницу. Они тоже, по-вашему, крестились вследствие своих размышлений (т.е., вследствие логической обработки полученной информации)?

Снимок138.jpg

А эти люди кем были?


Всё же предлагаю прояснить вопрос, если этого коснулись: Крещение - это по важности первое, или по какому признаку первое в ряду Таинств?

[Vardan]

Мне кажется, амбиции превысили уровень возможностей.

У кого?

Хотя по моему мнению, я бы контроль уменьшил - тут все более менее адекватные люди, здесь не детский сад, и даже если кого-то куда-то заносит, я не вижу в этом проблемы.

Раздел для новичков - своего рода "детский сад", где воспитателем может быть не каждый. А в интернете неадекватных людей очень даже много.

[air]

Всё же предлагаю прояснить вопрос, если этого коснулись: Крещение - это по важности первое, или по какому признаку первое в ряду Таинств?

А как Вы его проясните? Какой у Вас критерий, по которому определять важность?

А Вы кого хотите с Христом сравнить?

Того, кто идёт принимать крещение. Я лично принял крещение, как и Христос, - у тех, кто, с моей точки зрения, был не достоин меня крестить. Мне пришлось смирить в себе гордыню - и в этом я вижу главный момент крещения. Через смирение и кротость мы реально свидетельствуем, что пришли ко Христу, научаемся от Него и через это входим в Царство Небесное.

А эти люди кем были?

Иудеями. И приняли они слово Петра не через размышления, а на веру. Потому что размышление предполагает сомнение, а сомневающийся никогда не примет благую весть.

Размышление - широкое мышление, где ставится под сомнение все или почти все.

[air]

У кого?


Раздел для новичков - своего рода "детский сад", где воспитателем может быть не каждый. А в интернете неадекватных людей очень даже много.

Новичок - это понятие относительное. Я вот себя, например, всегда рассматриваю, как новичка.

А с другой стороны, тому, кто думает, что он что-то знает, полезно будет поразмышлять над словами апостола:

1Кор.8:2. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

[Vardan]

Новичок - это понятие относительное. Я вот себя, например, всегда рассматриваю, как новичка.

А с другой стороны, тому, кто думает, что он что-то знает, полезно будет поразмышлять над словами апостола:

1Кор.8:2. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

В данном случае, в стартовом сообщении очень подробно пояснено, кто называется новичком.

Новичок - это понятие относительное. Я вот себя, например, всегда рассматриваю, как новичка.

А с другой стороны, тому, кто думает, что он что-то знает, полезно будет поразмышлять над словами апостола:

1Кор.8:2. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Весьма похвально Ваше такое скромное отношение, но согласитесь, что новичку наставлять другого новичка не получится (имеется ввиду отвечать на вопросы новичка). Чтобы наставлять - надо быть уверенным в ответах, в передаваемых знаниях.

[air]

В данном случае, в стартовом сообщении очень подробно пояснено, кто имеется ввиду.

Если новички - это те, кто "только-только начинают задумываться о существования Бога, Ангелов Божьих и святых подвижниках, о духовном мире, о Библии и о учении Христа и Церкви", то будет проблема отыскать таких новичков среди регистрирующихся на форумах вообще, и на данном, в частности.

У Вас в самом первом предложении в ПФ сказано: "Форум предназначен для общения в первую очередь на темы и вопросы Богословия, Библии, Христианских конфессий".
https://teolog.club/misc.php?do=showrules

Я полагаю, что ни один из тех, кто "только-только начинает задумываться о Боге", не готов ещё общаться на заявленные темы, что и может явиться реальным препятствием для регистрации.

Из Вашего опыта, Вы сами кого-то можете отнести к категории "новичок" - из тех, кто уже зарегистрировался на форуме?

[air]

Весьма похвально Ваше такое скромное отношение, но согласитесь, что новичку наставлять другого новичка не получится (имеется ввиду отвечать на вопросы новичка).

так я готов сам, как новичок, именно задавать вопросы, а не отвечать на них

но целесообразно ли это делать?

Чтобы наставлять - надо быть уверенным в ответах, в передаваемых знаниях.

Конечно.
Однако, субъективная уверенность в своих ответах не является критерием, по которому определяется истинность или ложность содержания этих ответов.

Тогда встанет вопрос о том, в какой мере может новичок подвергать сомнению истинность предлагаемых ему ответов. И мы опять возвращаемся к проблеме веры.

[Vardan]

А как Вы его проясните? Какой у Вас критерий, по которому определять важность?

Так это я спрашиваю, по какому критерию Крещение первое в ряду Таинств?

Того, кто идёт принимать крещение.

А насколько корректно сравнивать новичка, кто только задается вопросами о вере, о Христе, и Того, в Кого крестятся? И их размышлениях?

Иудеями. И приняли они слово Петра не через размышления, а на веру. Потому что размышление предполагает сомнение, а сомневающийся никогда не примет благую весть.

Размышление - широкое мышление, где ставится под сомнение все или почти все.

Если Вы посмотрите в начало второй главы, то там сказано, что это были люди набожные, то есть правоверные иудеи. А под новичками в этой теме подразумеваются люди, которые только-только начали задаваться вопросами о Боге, о вере, о Церкви и т.д.

Я лично принял крещение, как и Христос, - у тех, кто, с моей точки зрения, был не достоин меня крестить. Мне пришлось смирить в себе гордыню - и в этом я вижу главный момент крещения. Через смирение и кротость мы реально свидетельствуем, что пришли ко Христу, научаемся от Него и через это входим в Царство Небесное.

Если Вы коснулись этого вопроса и считаете это важным, то можно обсудить отдельно. Например в этой теме >> Как стать учеником Христа? Таинство Крещения

[Vardan]

так я готов сам, как новичок, именно задавать вопросы, а не отвечать на них

но целесообразно ли это делать?

Весьма похвальна Ваша скромность, но Вы не новичок, который только недавно стал задаваться вопросами о Боге, о Церкви, и т.д.

Конечно.
Однако, субъективная уверенность в своих ответах не является критерием, по которому определяется истинность или ложность содержания этих ответов.

Тогда встанет вопрос о том, в какой мере может новичок подвергать сомнению истинность предлагаемых ему ответов. И мы опять возвращаемся к проблеме веры.

Извините, Вы очень часто философствуете, а это не одно и то же, чему учит Христос, апостолы, и учение Церкви.

[Vardan]

Если новички - это те, кто "только-только начинают задумываться о существования Бога, Ангелов Божьих и святых подвижниках, о духовном мире, о Библии и о учении Христа и Церкви", то будет проблема отыскать таких новичков среди регистрирующихся на форумах вообще, и на данном, в частности.

У Вас в самом первом предложении в ПФ сказано: "Форум предназначен для общения в первую очередь на темы и вопросы Богословия, Библии, Христианских конфессий".
https://teolog.club/misc.php?do=showrules

Я полагаю, что ни один из тех, кто "только-только начинает задумываться о Боге", не готов ещё общаться на заявленные темы, что и может явиться реальным препятствием для регистрации.

Из Вашего опыта, Вы сами кого-то можете отнести к категории "новичок" - из тех, кто уже зарегистрировался на форуме?

Если говорить о моём опыте, то я больше 10-и лет общался на форумах, и там часто регистрировались атеисты и задавали такие и похожие вопросы.

У Вас в самом первом предложении в ПФ сказано: "Форум предназначен для общения в первую очередь на темы и вопросы Богословия, Библии, Христианских конфессий".
https://teolog.club/misc.php?do=showrules

Я полагаю, что ни один из тех, кто "только-только начинает задумываться о Боге", не готов ещё общаться на заявленные темы, что и может явиться реальным препятствием для регистрации.

Слова "в первую очередь" не исключают и желающих поспрашивать и интересующихся, и даже атеистов, задающихся этими вопросами.

[Vardan]

Новичок - это понятие относительное. Я вот себя, например, всегда рассматриваю, как новичка.

так я готов сам, как новичок, именно задавать вопросы, а не отвечать на них

но целесообразно ли это делать?

Кстати, надо заметить, что для новичка Вы слишком часто берётесь за ответы в утверждающем тоне.

Нестыковочка, однако.