Является ли спасение конечной целью?

[Батёк]

Т.е. спасенный не хочет грешить, но грешит, хочет соблюдать закон, но не соблюдает? Как же тогда про него можно сказать, что он спасен от греха?

Спасён - не означает что человек не может грешить или не хочет но грешит. Спасение в христианской теологии означает причастие к телу и крови Иисуса. Т.е. христианин раз в неделю или месяц или когда чувствует потребность в причастие приходит в церковь и причащается. При котором служитель обезует причастника к посту и просит Бога простить причастнику грехи во имя Иисуса Христа допуская к принятию хлеба и тела Христова и крови его.

Добавлю своё личное спасение. Я спасён очищением посредством поста и причастием к телу Христова и крови его само лично без свянослужителя восновном но не отказываюсь и от священно служителя в благословении. Моё спасение свершается напрямую восновном я хлеб живой также как Иешуа имею глаголы жизни.Иешуа что значит спасение ישוע - Иегова и Сила его и Глаз на тебе.

[Попутчик]

Наверно это правильный вопрос, но люди почему-то его не задают. Значит уже есть классическое представление о том, что значит спасен.

По большей части классическое обольщение о том, что уже спасен. Обольщают в основном пастыря в церквях и собраниях, когда новопришедшего крестят и говорят ему, что он уже спасен...

[captain]

Мир вам captain!

Нет, не является.
После своего спасения, спасённый по благодати Божией возрастает в полный возраст Христов, проходя при этом все этапы взросления в вере, будучи и младенцем, и дитём, отроком, и юношей, и только став отцом в вере, т.е. в возрасте, при котором возможно "производить" себеподобных, спасённый подобно Иисусу и Апостолам, становиться делателем Божиим на Его ниве, и несёт своё служение - спасения человеков!

Привет! Согласен.

Однако, спешат стать Отцами в вере, верующие и других духовным возрастов, собирая по своё крыло своих последователей, научая их только тому, чему сами научены....
Получается так:
Младенцы - производят младенцев
Дети - производят детей
Отроки - отроков
Юноши - юношей
Отсюда я думаю, текут разного рода разделения, что негативно влияет в конечном итоге на всех верующих.

Нужны ли такие "отцы", я думаю нужны!

Как вы видите, в чем отличие возрастов, как они себя проявляют?

[captain]

По большей части классическое обольщение о том, что уже спасен. Обольщают в основном пастыря в церквях и собраниях, когда новопришедшего крестят и говорят ему, что он уже спасен...

Я бы сказал, наоборот классическое обольщение, что он никогда не спасен. Это ведь тоже уловка - когда тебе дают задачу, которую ты никогда не можешь решить, достигнуть, как морковка для ослика.

[Diogen]

Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?


Что вы можете сказать по этому поводу?

В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.

Поэтому оба варианта ответа могут иметь место - смотря по выбранному значению.
Кроме того, есть ещё спасение всего мира:
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:20-23)
И до этой цели ещё работать и работать как медному котелку. так что эту цель на сегодняшнем этапе истории можно считать конечной, чтобы стремиться к ней всю жизнь и не достичь.

[Гостья]

Т.е. спасенный не хочет грешить, но грешит, хочет соблюдать закон, но не соблюдает? Как же тогда про него можно сказать, что он спасен от греха?

Он не под властью греха. Но он ещё должен научиться жить в праведности. Главное, что он хочет жить в праведности и не хочет грешить. А Вы видели тех, кто только родился свыше и всё... не грешит вообще? Ни делом, ни мыслью, ни не деланием добра?

[captain]

Если мы получаем прощение грехов и спасение тогда, когда раскаиваемся и верой принимаем Евангелие, а после этого запечатлеваем это водным крещением, как видимым, внешним знаком нашего спасения, то после такого наступившего обращения (спасения) духовная жизнь человека не заканчивается. То, что происходит с христианином после приобретения веры, называется процессом освящения.

«Освящение - это продолжение того, что было начато при возрождении, когда в верующего вошла и стала обитать в нем новизна жизни. В частности, освящение - это применение Святым Духом к жизни верующего работы, исполненной Иисусом Христом».

Термин освящение неразрывно связан с понятием святости, как выделением из общей среды и посвящения Богу.

Обычно выделяют три типа освящения: а) позиционное, b) действительное, с) окончательное.

Позиционное освящение приобретается в момент обращения и представляет собой вменение грешнику крестных заслуг и праведности Христа. Тем не менее, христианин не становиться в результате этого совершенным исполнителем Божественных заповедей, поскольку праведность его исключительно внешняя, приписываемая ему Богом единственно в результате заслуг христовых.

Действительное освящение и является освящением в собственном смысле слова, то есть постепенным возрастанием в святости, в постоянном противостоянии греху и приобретении навыков исполнения воли Божией. Таким образом, данный аспект святости можно определить как бесконечный путь к совершенству. Путь этот хотя и проходиться человеком, но основной его движущей силой является не воля человека, а Святой Дух, которому человек подчиняется. Это упорная борьба между живущим в нас Духом Божьим и старой греховной природой, которая по-прежнему живет в нас и постоянно проявляет себя.

Окончательное освящение - суть состояние прославленного человека после Второго Пришествия Спасителя.




(по материалам сотериологии пятидесятников) подробнее здесь: https://ruskline.ru/monitoring_smi/2...tidesyatnikov/

А сами как считаете?

[Батёк]

По большей части классическое обольщение о том, что уже спасен. Обольщают в основном пастыря в церквях и собраниях, когда новопришедшего крестят и говорят ему, что он уже спасен...

https://youtube.com/shorts/D89gAZ6D2Ww?feature=share

[Попутчик]

https://youtube.com/shorts/D89gAZ6D2Ww?feature=share

Многие так говорят при крещении. Но многие ли имеют Спасителя в себе?

[Попутчик]

Я бы сказал, наоборот классическое обольщение, что он никогда не спасен. Это ведь тоже уловка - когда тебе дают задачу, которую ты никогда не можешь решить, достигнуть, как морковка для ослика.

Спасется тот, кто примет Сына Божьего внутрь себя по слову благовествующего Его. Ведь Он спасает человека внутри его и делает его свободным от рабства греха.
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

[captain]

Спасется тот, кто примет Сына Божьего внутрь себя по слову благовествующего Его. Ведь Он спасает человека внутри его и делает его свободным от рабства греха.
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Тогда в чем обольщение тех, кто считают, что приняли Сына Божьего, и считают, что спасены?

[captain]

для меня,да,спасение является конечной целью.
Пока я не считаю себя спасенной,иногда так заносит,что ужас.

Для меня спасение:

Лк 1:77
дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,

Думаю одна из самых важных задач спасения - это усыновление/удочерение. Но, как я понимаю, вы считаете, что это возможно лишь тогда, когда вы станете совершенной. Но, как это возможно, если в вас не будет действовать Его природа? Если же в вас действует Его природа, то это уже означает, что Он родил вас свыше, а значит и принял в Свою Семью. Если нет, то все ваши старания тщетны.

Кроме того Спасение это не про нашу жизнь,не про тачки,не про недвижимость,не про зарплату.
Спасение это будущее - воскреснуть и быть с Иисусом.
Спасение это вечная жизнь и вечное продолжение творчества и самореализации.....как-то так.

Спасение, это про жизнь в Божьем покое, с Божьей благодатью, в Божьем благословении. Если такая жизнь не может отразиться на вашей внешней жизни, то это вызывает вопросы. Даже у человека неверующего, который меняет мышление, меняется и внешняя жизнь. Но только почему-то не у христиан. Странновато как-то, не находите?

[Попутчик]

Тогда в чем обольщение тех, кто считают, что приняли Сына Божьего, и считают, что спасены?

Считать могут хоть как. Как обольстили их, так они и считают.
А Сына Божьего принимают внутрь себя. Ведь Он же Дух. И исповедуют Его и благовествуют Его.
А не так, как делается. Сами говорят, что приняли Его, а сами ждут Его когда Он придет.

[Dakot]

По большей части классическое обольщение о том, что уже спасен. Обольщают в основном пастыря в церквях и собраниях, когда новопришедшего крестят и говорят ему, что он уже спасен...

Никакого обольщения здесь нет. Крещёному, действительно, даётся спасение.

Но принять спасение или нет - на это воля самого крещёного. На то, чтобы сделать свой выбор, ему даётся целая жизнь.

[Попутчик]

Никакого обольщения здесь нет. Крещёному, действительно, даётся спасение.

Но принять спасение или нет - на это воля самого крещёного. На то, чтобы сделать свой выбор, ему даётся целая жизнь.

Смотря еще каким духом крестит тот, кто крестит. Не всякий дух от Бога... Если сам крестящий, не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то он не имеет Духа от Бога и крестит тем же духом и крещаемого, какого имеет сам.

[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога....

[captain]

Он не под властью греха. Но он ещё должен научиться жить в праведности. Главное, что он хочет жить в праведности и не хочет грешить. А Вы видели тех, кто только родился свыше и всё... не грешит вообще? Ни делом, ни мыслью, ни не деланием добра?

Честно говоря, отвлекся и ушел в другую сторону.

Вы писали: Потому что люди мечтают о спасении от наказания.

Ну так и это является частью учения Нового Завета. Но как раз люди, почему-то не готовы принять это спасение, потому пытаются это заслужить, и думают, что это происходит всю жизнь, а в конце они поймут, нужно им получать наказание или нет.

[captain]

Никакого обольщения здесь нет. Крещёному, действительно, даётся спасение.

Но принять спасение или нет - на это воля самого крещёного. На то, чтобы сделать свой выбор, ему даётся целая жизнь.

Т.е. его увидели в море тонущим, кинули круг, дотянули до корабля, но не вытащили на борт, а оставили на грани и потом всю жизнь его искушают, вопросом "а может все таки откажешься, а? давай обратно".

И в чем смысл?

Представьте, вы решили усыновить ребенка из детдома. При том приходите в него каждый день к определенному ребенку, и спрашиваете "ну что хочешь со мной жить?", а ребенок радостно вам кричит "Да, да, хочу!", и вы ему отвечаете: "ну хорошо, я завтра приду, еще раз спрошу, вдруг ты передумаешь", и так годами. Вероятно у ребенка через какое-то время выработается понимание, что на самом деле, это нужно еще заработать, пройти кучу испытаний, всю жизнь на это потратить, доказывать постоянно что-то...

Неужели нам подобное предлагает Отец?

[Гостья]

Честно говоря, отвлекся и ушел в другую сторону.

Вы писали: Потому что люди мечтают о спасении от наказания.

Ну так и это является частью учения Нового Завета. Но как раз люди, почему-то не готовы принять это спасение, потому пытаются это заслужить, и думают, что это происходит всю жизнь, а в конце они поймут, нужно им получать наказание или нет.

Заслужить спасение или избежать наказания своими делами не возможно. Но... если человек принял спасение от наказания, то как он может и дальше жить как жил? Кстати своих детей Бог ведь тоже наказывает, но в этой жизни, а не в вечности. Бьёт же всякого сына, которого принимает. Но наказыаает нас для исправления. Исправления в чём? А вот в нашей жизни.

- - - - - Добавлено - - - - -

Т.е. его увидели в море тонущим, кинули круг, дотянули до корабля, но не вытащили на борт, а оставили на грани и потом всю жизнь его искушают, вопросом "а может все таки откажешься, а? давай обратно".

И в чем смысл?

Представьте, вы решили усыновить ребенка из детдома. При том приходите в него каждый день к определенному ребенку, и спрашиваете "ну что хочешь со мной жить?", а ребенок радостно вам кричит "Да, да, хочу!", и вы ему отвечаете: "ну хорошо, я завтра приду, еще раз спрошу, вдруг ты передумаешь", и так годами. Вероятно у ребенка через какое-то время выработается понимание, что на самом деле, это нужно еще заработать, пройти кучу испытаний, всю жизнь на это потратить, доказывать постоянно что-то...

Неужели нам подобное предлагает Отец?

Вот хорошее сравнение. Вы взяли ребенка в семью и Вы будете его учить поступать в Вашей семье по Вашим правилам. А если он будет воровать, обижать других детей, бить их или ещё что похуже делать, Вы оставите его в доме, понимая, что он несет угрозу жизни и здоровью других детей?

[captain]

Заслужить спасение или избежать наказания своими делами не возможно. Но... если человек принял спасение от наказания, то как он может и дальше жить как жил?

Этот вопрос, вероятно уже выходит за рамки этой темы.

Кстати своих детей Бог ведь тоже наказывает, но в этой жизни, а не в вечности. Бьёт же всякого сына, которого принимает. Но наказыаает нас для исправления. Исправления в чём? А вот в нашей жизни.

Также, сейчас это мы не рассматриваем. Да и Бог наказывает, через обличение. Это не то же самое, что наказание за грех.

Вот хорошее сравнение. Вы взяли ребенка в семью и Вы будете его учить поступать в Вашей семье по Вашим правилам. А если он будет воровать, обижать других детей, бить их или ещё что похуже делать, Вы оставите его в доме, понимая, что он несет угрозу жизни и здоровью других детей?

Хороший вопрос. И как вы считаете, как поступит Отец Небесный?

[Dakot]

Т.е. его увидели в море тонущим, кинули круг, дотянули до корабля, но не вытащили на борт, а оставили на грани и потом всю жизнь его искушают, вопросом "а может все таки откажешься, а? давай обратно".

И в чем смысл?

Неужели нам подобное предлагает Отец?

Смысл крещения в том, что Отец предлагает с верою идти к Нему.
Спасаемый отпустил круг и пошёл, Но видя сильный ветер испугался и начав утопать закричал: Господи! Спаси меня!
Дальнейшие слова и действия Отца нам хорошо известны.