Последнее время

[Miriam]

Слушай, один вопросик, если позволишь. Ты какой предмет преподаешь?
Если секрет, то не говори, без проблем.

боюсь публично говорить.см. в личку.

[captain]

Смотри по себе сам, по внутреннему. Имеет ли власть диавол над тобой....
А то, что по Писанию Сын Божий изгоняет диавола, то и с человеком также всё должно быть как по Писанию, чтобы сбылось Писание.

Официально, нет. Только если через обман.

[captain]

у меня создается впечатление, что это мы что-то не так понимаем.
В прелесть впали что-ли.......

Вот и у меня подобное впечатление. Особенно после того как услышал другую версию, и увидел, что тогда пророчество делается более четким. А когда пророчество размытое, не понятно к какому веку относящееся, еще и не дающее надежду, а наоборот, мне кажется Бог, так не поступает.

Вообще оказывается есть 4 версии понимания темы эсхатологии:

Футуризм - все плохое произойдет в будущем

Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично

Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни

Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).

так все-таки насчет льва и дракона не получается?
Возможно и не научились пока жить под кровом Всевышнего (я пошутила конечно),просто Псалмы не стоит применять в качестве лозунгов.

Чтобы мне ответить на этот вопрос, мне нужно понять, что под этими "львами" и "драконами" скрывается.

У нас теперь веяния времени: швыряемся фразочками.

Я это называю так: умничаем.

[captain]

Наверное я уже достаточно старая. Пугает когда в семье есть неверующие. И думаешь - успеют... не успеют... Но когда у нашей сестры в церкви сын погиб у себя дома в гараже, а ему лет 30 было.... я снова поняла, что последний день может настигнуть каждого уже сегодня. В общем - нет, не пугает. Уже не пугает.

Так вот теперь представьте, что это всё еще касается очень многих семей. И отсюда возникает вопрос, а в чем смысл? В чем смысл запугивать людей, тем, что все никак не исполнится, и каждое поколение думают, что это относится к ним, а потому при всяких катаклизмах, ведут себя достаточно пассивно, как бы постоянно ожидая подобного., да и вообще, находятся под страхом? Воспитывает ли Бог страхом?

[Dakot]

... Вообще оказывается есть 4 версии понимания темы эсхатологии:

Интересно.
Никогда раньше не слышал.
Попробую вставить свои 5 копеек.

Футуризм - все плохое произойдет в будущем

Это больше похоже на пессимизм.
Да и оставшегося времени для "всего" плохого явно недостаточно.

Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично.

Если "все аллегорично и метафорично", тогда и битва тоже аллегорична и метафорична. То есть, понарошку.
В такой битве и поучаствовать не страшно.

Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни

Откровение интересно для нас тем, что описывает наше будущее, а не историю.
События прошлого и настоящего (история) мы и сами прокомментировать можем.

Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).

Для спасённого - да.
Но кто на земле может заявить с уверенностью, что он спасён? Никто.
Поэтому, непонятно, к кому может быть применено это эсхатологическое определение.

Я это называю так: умничаем.

Бывает.
Я тоже так говорю, когда не понимаю, о чём речь.

"Чего тут умничать? Прыгать надо!"

[пилот]

Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!

[Espada]

Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!

"А этот народ, невежда в Законе, проклят он!" И выгнали его вон!

[Dakot]

Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!

Всевышний никому не открывает глаза насильно.
Но Он каждому даёт возможность открыть глаза - кто хочет, тот открывает свои глаз, а кто не хочет - нет.

[captain]

Интересно.
Никогда раньше не слышал.
Попробую вставить свои 5 копеек.

Я вот так четко не слышал, а каждую отдельную идею слышал в той или иной степени, что в итоге превратилось в винегрет в голове.

Это больше похоже на пессимизм.

Именно так. Более того, мне кажется это явно противоречит идее (духу) Нового Завета, который как раз оптимистичен.

Да и оставшегося времени для "всего" плохого явно недостаточно.

Здесь я вас не вполне понял. А сколько нужно времени, и сколько его по вашему осталось?

Если "все аллегорично и метафорично", тогда и битва тоже аллегорична и метафорична. То есть, понарошку.
В такой битве и поучаствовать не страшно.

Я думаю, подразумевалось, что это не происходит в физическом мире - нет, никаких ядерных войн, и человек греха, который сядет в храме, который даже еще не отстроен, это духовное понимание и т.д.

Откровение интересно для нас тем, что описывает наше будущее, а не историю.
События прошлого и настоящего (история) мы и сами прокомментировать можем.

В том-то и дело, что то, что для вас прошлое, для первых христиан, было будущим.

Вы наверно, слышали подобные мысли, что семь церквей это семь периодов церкви, и что сейчас якобы идет лаодикийский период.

А какое именно наше будущее? И еще, в таком случае, в чем задача послания?

Не кажется ли странным, что пророчество направлено все время на будущее, и оно все время не наступает. В чем смысл этого послания для предыдущих поколений?

Для спасённого - да.
Но кто на земле может заявить с уверенностью, что он спасён? Никто.
Поэтому, непонятно, к кому может быть применено это эсхатологическое определение.

Павел так утверждал. Более того, это именно в духе Нового Завета, когда ты двигаешься верою, а не надеждою.

А без веры угодить Богу невозможно

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:6-8)

Как человек может иметь дерзновение приходить к Богу, если он не видит себя спасенным (праведным). Тут или невежество, или... дальше мысль останавливается.

Бывает.
Я тоже так говорю, когда не понимаю, о чём речь.

"Чего тут умничать? Прыгать надо!"

[Гостья]

Так вот теперь представьте, что это всё еще касается очень многих семей. И отсюда возникает вопрос, а в чем смысл? В чем смысл запугивать людей, тем, что все никак не исполнится, и каждое поколение думают, что это относится к ним, а потому при всяких катаклизмах, ведут себя достаточно пассивно, как бы постоянно ожидая подобного., да и вообще, находятся под страхом? Воспитывает ли Бог страхом?

Начало мудрости - страх Господень

[captain]

Начало мудрости - страх Господень

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

[Попутчик]

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Да, в любви нет страха. Нет страха перед людьми, когда перед ними исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти. И благовествуешь им Сына Божьего как Спасителя, пришедшего в мир спасать уверовавших в Него.

[captain]

Да, в любви нет страха. Нет страха перед людьми, когда перед ними исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти. И благовествуешь им Сына Божьего как Спасителя, пришедшего в мир спасать уверовавших в Него.

Если у вас есть страх перед Богом, то я также не представляю, как вы сможете быть совершенны в любви.

[Попутчик]

Если у вас есть страх перед Богом, то я также не представляю, как вы сможете быть совершенны в любви.

Страх перед Богом начало мудрости, когда приходит понимание:
страшно впасть в руки Бога живого. Ибо Он есть огонь поедающий и наказывающий.
Но с годами, человек достигает совершенства и он уже не раб греха, то в онный день будет иметь дерзновение перед Богом.

[captain]

Страх перед Богом начало мудрости, когда приходит понимание:
страшно впасть в руки Бога живого. Ибо Он есть огонь поедающий и наказывающий.
Но с годами, человек достигает совершенства и он уже не раб греха, то в онный день будет иметь дерзновение перед Богом.

Итак, братия, имея дерзновение [в день онный] входить во святилище посредством... с годами достигнутого вами совершенства?

Разве так сказано?

[Гостья]

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Именно что совершенная. Но сначала начало - страх. А иных страхом спасайте, истргая из огня. А вот потом уже любовь постепенно достигает совершенства и изгоняет страх. Это разные этапы веры.

[captain]

Именно что совершенная. Но сначала начало - страх. А иных страхом спасайте, истргая из огня. А вот потом уже любовь постепенно достигает совершенства и изгоняет страх. Это разные этапы веры.

Так это не наша совершенная любовь изгоняет страх, а Его совершенная любовь изгоняет страх.

И думаю, что все-таки подразумевался не страх (Господень), а уважение/почтение.

[Попутчик]

Итак, братия, имея дерзновение [в день онный] входить во святилище посредством... с годами достигнутого вами совершенства?

Разве так сказано?

Вот так, друг.

[1 Ин.4:17] Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

Совершенным никто в одночасье стать не может, но из года в год продвигаясь от человека грешного к человеку праведности, достигает совершенства.

[Гостья]

Так это не наша совершенная любовь изгоняет страх, а Его совершенная любовь изгоняет страх.

И думаю, что все-таки подразумевался не страх (Господень), а уважение/почтение.

А совершенная любовь изгоняет уважение? А о чем - а иных страхом спасайте?

[captain]

А совершенная любовь изгоняет уважение?

Нет, она изгоняет страх...

Но, если ваше уважение построено на страхе, то оно поменяется.

Как-то слышал интересную мысль: нельзя по-настоящему любить, если субъекты не находятся на одном уровне. Иначе это будет любовь снизу вверх, или наоборот. Уважение же многих (не всех) строится как раз на таком разделении, где младший уважает старшего из некого страха.

А о чем - а иных страхом спасайте?

Слово "страх" там нет, что видно из других переводов (кроме синодального перевода и елизаветинской библии)

Вот несколько переводов:


Других спасайте, выхватывая их из огня; к третьим проявляйте милосердие, но будьте осторожны, гнушаясь даже одеждой, оскверненной греховной плотью.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/

других спасайте,32 вырывая прямо из огня; с иными, однако, и в самом сострадании своем будьте осмотрительны,33 гнушаясь даже одеждой, оскверненной их телами.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/


спасайте других, выхватывая их из огня. Но будьте осторожны, проявляя милосердие к третьим, и брезгайте даже одеждами их, запятнанными их грехами.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/

Других спасайте, выхватывая их из огня; к третьим будьте милостивы со страхом, гнушаясь даже одеждой, оскверненной их телами.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/

Более полный список здесь