Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
И Крещение есть сакраментальное действие (таинство), ибо погружение в воду являлось сакраментальным символом погружения в смерть Христову (и последующее воскресение) и знаком вступления в НовоЗаветную Церковь (вместо обрезания в Ветхом Завете).Сообщение от Espada
Ну да. А в Таинстве всенепременно должна присутствовать материальная составляющая, точно также как во Христе присутствует человеческая природа, согласно Халкидонскому догмату.
обряд крещения пришел к нам из Иудаизма.
У них это называется миква.
https://toldot.com/mikva.html
Погружение в микву является одним из важнейших элементов того процесса, который называется обращением в иудаизм. Без миквы обращение считается недействительным. Это относится в равной мере к мужчинам и женщинам.
ПС
На восьмой день иудеи обрезают младенцев и обрезание было заменено на крещение младенцев.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Да. Всё-таки омовение (очищение) в микве может быть повторено; а Крещение (как и обрезание) неповторимо. В православной Церкви оно не повторяется при переходе в неё католиков, лютеран и др. протестантов, уже крещённых во имя Св. Троицы (за исключением мормонов и подобных культов). И даже явные еретики издревле не перекрещивались, а принимались через покаяние и возложение рук (миропомазание).
Извините, что вмешиваюсь!
Апостольское Правило 46-е гласит - «Епископа, или пресвитера, пріявшихъ крещеніе или жертву еретиковъ, извергати повѣлеваемъ. Кое бо согласіе Христови съ веліаромъ; или кая часть вѣрному съ невѣрнымъ» (Кор.6:15). В пояснении к этому правилу Еп. Никодим Милаш пишет - «По учению Церкви, каждый еретик находится вне Церкви, а вне Церкви не может быть истиннаго христианского крещения, ни истинной евхаристической жертвы, как и вообще истинных Св. таинств. Настоящее Ап. Правило и выражает это учение, ссылаясь при этом на Св. Писание. Другими словами, крещение еретиков – не крещение вовсе».
Следующее же 47-е Правило дополняет - «Епископъ, или пресвитеръ, аще по истинѣ имѣющаго крещеніе вновь окреститъ, или аще отъ нечестивыхъ оскверненнаго не окреститъ: да будетъ изверженъ, яко посмѣвающійся Крѣсту и смерти Господней, и не различающій священниковъ и лжесвященниковъ».
В этом правиле мы видим сначала предупреждение о том, что неприемлемо крестить уже истинно крещеных, но равно преступно не крестить тех, кто был «крещен» еретиками. Весьма примечательно строгое указание на необходимость различать священников и лжесвященников. Уже в апостольское время были лжесвященники, которые «крестили» людей, и таких «крещеных» требовалось крестить.
Далее, проблемы заставили церковь несколько изменить правила ради икономии.
Некоторые более поздние Канонические Правила вносят уточнение о том, как каких еретиков следует принимать. 95-е правило Шестого Вселенского Собора, например, разделяет тех, кого следует лишь миропомазать, кого просто крестить, а кого принимать как язычников – с оглашением и проч.
Да, у некоторых еретиков нет истинного крещения. Но каких еретиков имело в виду 46-е правило? Об этом говорится в правиле 49-м:
крещённых "не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святаго Духа..."
47-е правило настаивает на неповторимости истинного крещения.
(т.е. нет противоречия)
Тут все попали в затруднительное положение. Кто может крестить, говоря церковным языком преподать таинство крещения? Только тот, кто имеет рукоположение, поскольку только водное крещение есть далеко не полное и согласно канону оно только омывает грехи, а нужно ещё миропомазание, которое по учению церкви преподаёт таинство благодати и присоединяет к церкви божьей. Так или нет?
Для православия все протестанты не имеют апостольской преемственности, поскольку при отколе от матери церкви Римокатолицизма они её утратили, следовательно с точки зрения канона все протестантские образования не крещённые! Теперь разберёмся с католиками.
Здесь ситуация на много хуже, поскольку никакой икономией не закроешь правовой тупик. Если католики для православных не еретики, то что делать с филиокве и другими богословскими существенными разногласиями вроде непорочного зачатия Девы Марии? Если признаем, что католики не еретики, то тем самым признаем и законность таинств совершаемых в католичестве, тогда какая разница где спасаться в католичестве или православии и в этом случае Папа прав в том, что именно Восточное христианство откололось от матери церкви.
Если православие признаёт католичество ересью и при этом вспоминает анафематствование восточных патриархов, которое было снято, но только между Константинополе и Римом в 1965г., но не между Москвой и Римом. А раз ересь, то преемственность становится не действительной, поскольку какая может быть связь между Христом и Велиаром?
В таком случае крещение остаётся только водным без преподавания мирропомазания, то есть безблагодатным!
Уж как только не извивается православие загнав себя в тупик канонических правил, ведь пересмотреть или отменить их может только собор поместный, если правила поместные или Вселенский Собор если правила общие для всех христианских церквей.
Ещё интересный момент. Церковь вопреки апостолам и той традиции которую они установили изменили формулировку погружения, вместо: "погружение во имя Христа" на "крещение во имя отца и Сына и Святого Духа", которой в Евангелии не было, но явилось поздней вставкой, что было многими доказано.
А не прозришь меня, когда это Москва анафематствовала Рим?
Или в твоей альтернативной истории на момент Великой Схизмы Москва уже существовала, а москвичи копали какое-нибудь море?
Займите денег на курсы русского языка и человеческого поведения и когда закончите, хотя я думаю Вас выгонят оттуда за неуспеваемость, тогда пишите.....
Ну подбрось, коли не жалко!
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - погружаясь в воду, - вы входите в подобие смерти Христа, - крещение - погружение в смерть Иисуса Христа - для закона и для греха, -
подымаясь из воды, - вы входите в подобие воскресения Иисуса Христа - возрождаетесь - перерождаетесь - из образа ветхого человека - живущего ранее в Адаме - в греховном образе Адама как плотского человека - в праведный образ нового человека, - созданного Христом и во Христе.
Все это происходит с человеком в невидимом для него мире - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - Бог производит сие, - и затем - чрез Слово Божие, - возгревая верой, - узнавая это уже, - а не просто веря.
Поэтому Апостол Павел и вопрошает - напоминает некоторым, - разве, мол, не знаете... Все это реальные события в жизни человека - при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды - во Христе - чтобы пребывать далее в Нем.
- Для полноты рождения свыше - человек должен обрести еще и крещение Святым Духом - рождение свыше от Духа Божия - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- И тогда уже человек живет Христом - обретая при этому в духе своем - Жизнь Духа Христова, - которую Дух Господа имеет Сам в Себе, - и Праведность Духа Христова, - и тогда уже можно сказать о духе человека, - что дух жив для праведности, - написано.
- То есть, - человек начинает жить во всей полноте в Новом Завете, - принимая рождение свыше от воды и Духа, - чтобы жить Христом и во Христе.
- Это еще не все, - что написано о рождении свыше. Но начните с разумения этого...
- То есть, вы забывайте слова - что вы подразумеваете..., - учитесь говорить, - а что говорит Слово Божие о рождении свыше? В этом ваше спасение - ибо вера от слышания Слова Божия - а не от слов человека, который своими фантазиями неверными - подменяет Слово Божие...
Последний раз редактировалось Proxrista; 03.04.2023 в 17:28.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Человек умирает для закона заповедей - телом Христовым - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - погружаясь - крестясь в переводе - в смерть тела Христова - входит в подобие смерти тела Христова - и закон уже с этого момента времени видит вместо этого человека мертвое тело Христа - умершего безвинно - не нарушив закон - и поэтому человек продолжает жить дальше - но уже под властью Нового Завета Бога - и под руководство Нового Завета Бога - ибо - да внимание же - закон имеет власть над человеком пока он жив -
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. - по Новому Завету и в Новом Завета Бога с людьми.
14
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
- И это все о водном крещении во имя Иисуса Христа...
Последний раз редактировалось Proxrista; 03.04.2023 в 18:16.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Рождение свыше - есть суть рождение от воды и Духа, - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета разъясняет - что происходит с человеком при каждом из крещений.
- При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа и входит в подобие воскресения Его, - а при крещении Святым Духом - дух человека соединяется с Духом Господа - и жив уже для праведности.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
И это два наиважнейших по значимости событий для человека - это и есть два ключа - которыми открывается дверь Иисуса Христа в Царство Небесное - при это реально происходит - переход человека из образа ветхого человека - греховного образа Адама - в образ нового человека - созданного Христом и во Христе, и реально дух человека - соединяясь с Духом Господа обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова.
Потому и об этих двух событиях - во всей полноте и написано так однозначно -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Водное крещение во имя Иисуса Христа -
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
- Крещение Святым Духом -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- Это и есть обрезание сердца по духу - Христом, - и обрезание от ветхого человека - во Христе, - при каждом из крещений - происходит и свое обрезание человека -
28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
- Поэтому Иисус о двух этих крещениях - так однозначно и говорит -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Последний раз редактировалось Proxrista; 03.04.2023 в 18:21.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Не может войти если не родится
Если родился может войти но не вошел еще
Потому во Христе это кое что другое
Во Христе это во свете где Бог во свете -в царстве Божием
Если вошёл во свет имеешь общение с тем кто во свете
Если нету общения с тем кто во свете значит не вошел во свет -во Христа
Христос свет входа во свет Отца
Крещение в воде ничто -аллегория на духовное
Духовное введено в действие аллегория как указатель отпала
Крещение Духом погружает в дары и в баню Духа
Там в бане будет рождение
Кто крещен Духом не есть рожденный
Но после бани Духа Святого -бани возрождения
Она после излияния когда подготовлен к ней -купил билет в баню Духа
Потому исполняться Духом Святым надо -каждое исполнение Духом ставит в присутствие Божие -то есть во Христа
Но не оставляет там навсегда ибо не готов
Когда Духом Божиим утвержден внутрений человек тогда Христос в сердце восходит как свет и тогда во свете то есть во Христе всегда начинается
Последний раз редактировалось Piroma; 03.04.2023 в 18:39.
Вы так и не ответили. Повторю.
Или то что не укладывается в ваше богословия в отметаете?
Вопрос по теме. Когда три апостола были рождены свыше, если они смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе?
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:1-7)
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
Так. И самое непонятное в данной теме – то, что преподавать таинство Крещения могут не только священники, но (в исключительных случаях) - даже диаконы и миряне. В житии свт. Афанасия Великого есть выразительный эпизод: ещё мальчиком его застукал за крещением сверстников еп. Александр Александрийский и обратился к своему клиру с вопросом, нужно ли будет крестить подростков снова? Пресвитеры отвечали, что Крещение (даже совершённое мальчиком!) неповторимо, но епископ должен будет дополнить его Миропомазанием. Откуда у мирян такое право? Здесь видят реликт бывшего в первоначальной Церкви учения о «царственном священстве» всего народа Божия.
См: https://sfi.ru/science/srietienskiie...oj-cerkvi.html
И, однако, католических священников при переходе в РПЦ не только не перекрещивают, но принимают «в сущем сане» (по «третьему чину», т.е. через таинство покаяния), т.о. «по умолчанию» признают за ними даже таинство священства. Это – свидетельство того, что противоречия между Церквями сильно преувеличены (подробнее см. С. Н. Булгаков «У стен Херсонеса»).
Это крещение не является полным по канону и производится "смертного страха ради". Вы же понимаете что эти костыли не помогут выйти из внутреннего конфликта, можно себя обманывать сколько хотите, но таинство крещения считается только после миропомазания, как и "пресуществление" действительно только если на престоле есть благословлённый (лично подписанный) действующим патриархом антиминс.
Всё это мифы и сказки для трудных мест к пониманию учения. Если Вы углубитесь в коптскую или сирийскую православную церковь или ещё лучше в эфиопскую, то Вы вообще будете сомневаться, что они не только православные, но даже христиане, на столько там идолопоклонство сплетено с осколками христианства и для каждого случая у них есть столько мифов и сказок, что никому столько и не снилось!
Виктор, Вы не забываете, что рассказываете это диакону с большим стажем? Я Вам об этом уже говорил, что это реликт икономии, но так было далеко не всегда. Было время, когда католический клир переходил в православие, не массово, но было дело, так вот с целью опять же икономии для них сделали исключение, потом убрали и только после Никодима Ротова, который был страстным поклонником Рима, это закрепили как правило.
Всё это белые заплатки на чёрном фоне полные нелепостей и противоречий, только об этом не знают простые прихожане, да им это особо и не нужно!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием