Является ли спасение конечной целью?

[captain]

Один оказался достойным, а второй, судя по ответу Христа - нет. Ведь рай он обещал только одному.

Но можно ли к нему отнести, хоть что-то, что вы процитировали из послания Филиппийцам?

[Попутчик]

Или я не понял вашего ответа, или вы не поняли моего вопроса. Рост происходит до, во время или после рождения свыше?

Рождение свыше от Бога.

Ты сын Мой, Я ныне родил тебя.
проси у Меня, и дам народы в наследие тебе и пределы земли во владение Тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

[captain]

думаю,что у каждого инвидидуально.
Люди разные.

Но разве здесь нет подобия и с обычным рождением и обычным развитием? Вряд ли про них можно сказать, что это у каждого индивидуально

глядя в чем как я думаю.

???

дело в том,что тачки,недвижимость и хорошую зарплату имеют и язычники если попадут в струю жизни.
Хорошие тачки и шикарную недвижимость имеют мафиози торгующие наркотиками.

Бог посылает дождь не только на добрых.

Я не хочу сказать,что Бог нас здесь не помнит,выше я вам написала,что мне стало жить легче после обращения.
Но мои проблем не улетучились по щелчку пальцев,просто я стала их решать более разумно и спокойно.
Бог помогает своим верующим,но наверное не стоит совсем уж по земным меркам определять Его помощь.
Среди верующих людей есть и очень бедные люди,которые находят в Боге спокойствие.

Я и не припоминаю, что в Писании есть обещания, что проблемы исчезнут.

здесь вопрос что просить.
Очень рискованное утверждение.

Том Сойер (из книги Марка Твена) как-то попросил у Бога велосипед и не получил его,поэтому перестал молиться.

Все что угодно, кроме греха. Лишь бы была вера.

ПС
Мы здесь на земле вообще не ради удовольствия пока мы болеем и умираем о Царствии говорить не приходится..

А о чем говорить? О болезни и смерти?

[Miriam]

Но разве здесь нет подобия и с обычным рождением и обычным развитием? Вряд ли про них можно сказать, что это у каждого индивидуально

всё,что касается духовной сферы,то у всех индивидуально.

Рим 12:6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество — пророчествуй по мере веры;

Бог посылает дождь не только на добрых.

но что-то не видела падающих с неба машин.

Все что угодно, кроме греха. Лишь бы была вера.

я повторюсь: в романе Марка Твена "Приключение Тома Сойера" описан мальчик,который молился и просил велосипед.
Но не получил велосипеда,после этого мальчик перестал молиться.

А о чем говорить? О болезни и смерти?

а нам неплохо поговорить о смерти,потому что смерть это для всех.
Мы ведь умираем как тараканы,бегаем...бегаем...и вдруг,бац.умерли.
А вы вспомните как умирали патриархи.

Они прощались с семьей и благословляли потомков.

[Владимир Корчагин]

Является ли спасение конечной целью?
Периодически, когда говоришь кому-то о том, что я спасен, слышу вопросы о том, что раз спасен, значит... что, можно грешить, не нужно являть доброе?
Из чего понятно, что для многие спасение является мотиватором и самоцелью. Но это ли Бог подразумевал, в Новом Завете?

Что вы можете сказать по этому поводу?

На самом деле, все, приходящие ко Христу, получают просвещение о мире, в котором мы живём, -
просвещение о том, что мир лежит во зле, под оккупацией дъявола, - что человечество пленено лукавым, - что люди, под воздействием духов злобы сатанинских, творят гибельные дела друг против друга..
Во-2-х, люди, приходящие ко Христу, получают Дух Христа, что жить от Духа Его, чтоб стать соработниками Иисуса в Деле Господнем, встав в молитвенный пролом за всё обманутое лукавым человечество.

Церкви (и каждый христианин), если они действительно есть Тело Христовы и члены Его, должны быть в том, к чему их Иисус (Глава тела Христова) привлекает в Духе Своём.
Известно, что у Господа есть Дело и Цели, которые ещё только должны быть достигнуты.
Естественно, что у Тела Христова, как у исполнителей приказов Главы, должны быть то же Дело и те же Цели, что и у Иисуса Христа.

Если кратко, то Дело Господне нацелено[/B] (при совершении всех необходимых действий, прописанных в Библии, в т.ч. через события Апокалипсиса) привести МИР к избавлению от сатаны (к избавлению по воцарению Иисуса Христа на земле, среди всех народов),
Написано, что Иисус пришёл, чтобы "разрушить дела дъявола» (1Ин.3.8; 5.18; Ин.8.44),- пришёл, чтоб «благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем,
проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение,
отпустить измученных на свободу,
проповедывать лето Господне благоприятное (Лк.4:17-19; Ис.61:1-2).

При этом Иисус, войдя в Дело Господне, через крестную смерть Свою искупил Себе последователей Своих (Церковь), - приобрёл Себе Тело (из христиан, из Христа ежедневных послушников),- приобрёл себе ДОМ МОЛИТВЫ, дом взаимодействующих с Ним, чтоб в сотрудничестве со Своими ежедневными послушниками довести Дело Отца до победы,-
когда ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), -
когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Господа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола, перед наступлением вечности Отца) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ" (Откр.20:14-15).

И во всём этом христиане должны быть ежедневно со своим Господом, до победного.

[Алекс]

Является ли спасение конечной целью?

Да. В этом смысл жизни на этой грешной земле.

[Vardan]

Доброго всем воскресного дня и милости Божьей.

Христом сказаны такие слова:

Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
Св. Евангелие от Луки 9:24

что подразумевается под этими словами?

Доброго!

Да, что подразумевается под этими словами?

На мой взгляд, в этих словах есть минимум два важных смысла.

Первый смысл касается земной жизни человека. В первое время - быть Христианином было очень опасно - за это убивали.
Поэтому, если кто боится потерять ради Христа жизнь - то может потерять жизнь в Царстве Небесном.

Второй смысл в том, что если кто-то заботится о спасении души только для себя - то это тоже может оказаться не совсем хорошо.

[Алекс]

Доброго всем воскресного дня и милости Божьей.

Христом сказаны такие слова:

Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
Св. Евангелие от Луки 9:24

что подразумевается под этими словами?

Здесь речь не о мученической смерти за Христа.
Здесь речь вот о чем: нужно отречься от своей прежней грешной души и приобрести новую душу в покаянии, возрожденную, рожденную свыше.
А кто будет беречь свою грешную душу и не захочет от нее отказаться (не захочет покаяться), тот погибнет на страшном Суде.

[Vardan]

Здесь речь не о мученической смерти за Христа.
Здесь речь вот о чем: нужно отречься от своей прежней грешной души и приобрести новую душу в покаянии, возрожденную, рожденную свыше.
А кто будет беречь свою грешную душу и не захочет от нее отказаться (не захочет покаяться), тот погибнет на страшном Суде.

Можно сказать, что это ещё один из смыслов сказанного.

[look]

Так это и был Мессия и звали его БарАбба СынОтца

комплекс вины за то что распяли разбойника ВарАббу.

А значит сцена с оправданием Варравы

и мы как бы идём на крест вместо него с Иешуа потому-что знаем что воскресним.

я так и не понял, кто за кем идёт? мы идём вместо БарАббы или его распяли? или всё таки отпустили?
БарАббу отпустили или Варраву? а мы тогда за кем как бы идём с комплексом вины?
а Мессия это БарАбба или Иешуа?
запутался я что то...
или Вы в конце своего сообщения просто забыли добавить: гыы?

[air]

Это МОЙ ребенок, а как я могу поступить? Сделать вид, что это не мой ребенок?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну, уже что-то.

Вы не допускаете, что ад - это тоже одна из форм спасения?

[captain]

всё,что касается духовной сферы,то у всех индивидуально.

Рим 12:6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество — пророчествуй по мере веры;

ну к примеру не всякому нужно родится свыше, чтобы увидеть Царство Божье?

но что-то не видела падающих с неба машин.

приглядитесь.

я повторюсь: в романе Марка Твена "Приключение Тома Сойера" описан мальчик,который молился и просил велосипед.
Но не получил велосипеда,после этого мальчик перестал молиться.

Я видимо, не понял, какой вывод тут нужно сделать.

Авраам, поверил Богу и много лет ждал сына и не ослабевал в вере. За что стал отцом праведников по вере. Не нужно было?

а нам неплохо поговорить о смерти,потому что смерть это для всех.
Мы ведь умираем как тараканы,бегаем...бегаем...и вдруг,бац.умерли.

А вы вспомните как умирали патриархи.

Они прощались с семьей и благословляли потомков.

Думаю, как раз чем они не занимались, так это то, что не говорили о болезнях и смерти, потому даже про их смерть нельзя сказать, что они умирали как тараканы.

[air]

Доброго всем воскресного дня и милости Божьей.

Христом сказаны такие слова:

Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
Св. Евангелие от Луки 9:24

что подразумевается под этими словами?

Там под душой, которую нужно потерять, имеется ввиду так называемая психикос - низшая часть души со страстями и похотями.

[captain]

Да. В этом смысл жизни на этой грешной земле.

Т.е. вы целыми днями заняты спасением? Не познание себя, Бога, жизни, не?

- - - - - Добавлено - - - - -

На мой взгляд, в этих словах есть минимум два важных смысла.

Первый смысл касается земной жизни человека. В первое время - быть Христианином было очень опасно - за это убивали.
Поэтому, если кто боится потерять ради Христа жизнь - то может потерять жизнь в Царстве Небесном.

Второй смысл в том, что если кто-то заботится о спасении души только для себя - то это тоже может оказаться не совсем хорошо.

Можно и так рассмотреть.

Хотя мне кажется, тут речь шла о душе (жизни) ветхого человека.

[captain]

Вы не допускаете, что ад - это тоже одна из форм спасения?

Если только спасение от Бога. В этом смысле, так и есть.

[captain]

На самом деле, все, приходящие ко Христу, получают просвещение о мире, в котором мы живём, -
просвещение о том, что мир лежит во зле, под оккупацией дъявола, - что человечество пленено лукавым, - что люди, под воздействием духов злобы сатанинских, творят гибельные дела друг против друга..
Во-2-х, люди, приходящие ко Христу, получают Дух Христа, что жить от Духа Его, чтоб стать соработниками Иисуса в Деле Господнем, встав в молитвенный пролом за всё обманутое лукавым человечество.

Церкви (и каждый христианин), если они действительно есть Тело Христовы и члены Его, должны быть в том, к чему их Иисус (Глава тела Христова) привлекает в Духе Своём.
Известно, что у Господа есть Дело и Цели, которые ещё только должны быть достигнуты.
Естественно, что у Тела Христова, как у исполнителей приказов Главы, должны быть то же Дело и те же Цели, что и у Иисуса Христа.

Если кратко, то Дело Господне нацелено[/B] (при совершении всех необходимых действий, прописанных в Библии, в т.ч. через события Апокалипсиса) привести МИР к избавлению от сатаны (к избавлению по воцарению Иисуса Христа на земле, среди всех народов),
Написано, что Иисус пришёл, чтобы "разрушить дела дъявола» (1Ин.3.8; 5.18; Ин.8.44),- пришёл, чтоб «благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем,
проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение,
отпустить измученных на свободу,
проповедывать лето Господне благоприятное (Лк.4:17-19; Ис.61:1-2).

При этом Иисус, войдя в Дело Господне, через крестную смерть Свою искупил Себе последователей Своих (Церковь), - приобрёл Себе Тело (из христиан, из Христа ежедневных послушников),- приобрёл себе ДОМ МОЛИТВЫ, дом взаимодействующих с Ним, чтоб в сотрудничестве со Своими ежедневными послушниками довести Дело Отца до победы,-
когда ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), -
когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Господа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола, перед наступлением вечности Отца) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ" (Откр.20:14-15).

И во всём этом христиане должны быть ежедневно со своим Господом, до победного.

Согласен

[air]

Если только спасение от Бога. В этом смысле, так и есть.

Бог лучше знает куда нас? в рай или в ад?

А Вы как сами, на рай рассчитываете?

[captain]

Бог лучше знает куда нас? в рай или в ад?

Бог лучше знает, потому Он сказал нам: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь...

А Вы как сами, на рай рассчитываете?

Иначе в чем смысл моей веры?

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:19)

[Ольга Ко]

Но можно ли к нему отнести, хоть что-то, что вы процитировали из послания Филиппийцам?

А нужно ли это делать? Иисус точно знает что в сердце каждого человека и является праведным судьёй. Мы способны только предполагать что кроется за словами или поступками человека, а Иисус и без слов и без дел это знал. Итог жизни (суд) подводится в её последние минуты – для преступника настал этот момент. Он был лишён возможности последовать советам апостола Павла. А для тех чей жизненный путь ещё не окончен, советы Павла остаются актуальными.

[look]

Вы не допускаете, что ад - это тоже одна из форм спасения?

точно, Райский! все, кто не принял Христа верой, кто занимается философиями и оккультизмом, для всех приготовлен ад, как одна из "форм спасения".
а затем смерть вторая:
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
Откровение 20:14