Последнее время

[captain]

Вот так, друг.

[1 Ин.4:17] Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

Только лучше начинать цитировать это с... И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее... (1Иоан.4:16)

А вот чтобы ее познать, уже нужно дерзновение.

Одна женщина, страдала кровотечением много лет. Перепробовала всё, всякая надежда на исцеление пропала. Но на горизонте замаячала надежда когда она услышала про Иисуса. И она в себе сказала, если только одежды Его коснусь, я получу исцеление. Единственная была проблема, что она была нечистой и не имела права этого делать...

Совершенным никто в одночасье стать не может, но из года в год продвигаясь от человека грешного к человеку праведности, достигает совершенства.

Будьте как дети... дети не запариваются подобными вещами. Когда они хотят на руки к папе, им не приходят мысли: о, наверно, я еще недостаточно совершен, пойду устрою себе пост, молитву, епитимью, может стану совершеннее.

[Попутчик]

Только лучше начинать цитировать это с... И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее... (1Иоан.4:16)

А вот чтобы ее познать, уже нужно дерзновение.

Одна женщина, страдала кровотечением много лет. Перепробовала всё, всякая надежда на исцеление пропала. Но на горизонте замаячала надежда когда она услышала про Иисуса. И она в себе сказала, если только одежды Его коснусь, я получу исцеление. Единственная была проблема, что она была нечистой и не имела права этого делать...


Будьте как дети... дети не запариваются подобными вещами. Когда они хотят на руки к папе, им не приходят мысли: о, наверно, я еще недостаточно совершен, пойду устрою себе пост, молитву, епитимью, может стану совершеннее.

Когда-то есть начало, а когда-то приходит и конец.... Все начинают сначала, чтобы прийти к концу. Подобно человеку взбирающегося на весьма высокую гору.
И то, что было вначале восхождения, то уже остается позади.
Не всегда же оставаться младенцем питаемым молоком....
Хотя все зависит от учителей. Если учитель сам не достигает совершенства, то и учеников своих не может научить пути совершенства... где в любви нет страха и совершенная любовь изгоняет страх.

[captain]

Решил еще раз вернуться к старым сообщениям...

О последнем времени ещё апостолы писали 2000 лет назад.
Думали, что вот-вот.
Не дано сынам человеческим знать точное время.

Если это пророческое слово, то почему мы решили, что апостолы ошиблись, а не мы ошиблись в понимании того, о чем именно они писали?

Смотря на пророчество Даниила, мы находим, что там прямо так и говорится, ...

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)

т.е. подразумевается, что это не случиться в скором времени (на момент написания),

то уже в пророчестве Иоанна пишется:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)

Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)


Почему мы решили, что "последнее время" это последнее время человечества на Земле, а не последнее время чего-то другого?

Даже в словах "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.", слова "и не будет" указывает, что дальше идет продолжение жизни человека и больше такой скорби не будет.

Есть две предположительные датировки написания Откровения: 65г. и 96г. и есть доводы, которые больше говорят в пользу первой даты, т.е. до того как Иерусалим и храм в нем был разрушен, и что послание Откровения описывают именно эти события.

[captain]

в 38-й главе Иезекииля описана война Гога и Магога и это последняя война на планете,потому что потом будет полная катастрофа.
И Иисус придет не уничтожать все огнем, а спасать погибшее.

А почему опять же решили что это относится к временам Нового Завета?

Некоторые физики считают,что у Апостола Петра описана ядерная катастрофа.

10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11. Если так всё это разрушится, то какими до́лжно быть в святой жизни и благочестии вам,
12. ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
(Второе послание Петра 3:10-12)

Кстати сказать американский фантаст шестидесятник Рэй Бредбери в своем рассказе "Будет ласковый дождь" даже дату ядерной катастрофы поставил:

"Будет ласковый дождь".Рассказ.

Дым и тишина. Огромные клубы дыма.

На востоке медленно занимался рассвет. Только одна стена осталась стоять среди развалин. Из этой стены говорил последний одинокий голос, солнце уже осветило дымящиеся обломки, а он все твердил:

— Сегодня 5 августа 2026 года, сегодня 5 августа 2026 года, сегодня…


https://dzen.ru/a/XYcBvjZCtgCsiUoQ

Слово которое у нас перевели как "стихия", имеет также и другие значения: "начало, основа, принцип, основная идея". Я не уверен, что апостолы имели ввиду значение этого слова такое же какое мы сегодня вкладывает в слово "стихия".

Приведу другие стихи, где используется то же самое греческое слово:

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:3-5)


Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
(Гал.4:9,10)

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10)

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
(Евр.5:12)

Т.е. мы видим, что в те времена, под значением того слова подразумевалось "идея, принцип", и речь тут идет в основном о Ветхозаветных принципах (что видно из контекста).

[captain]

Бог сказал, что не наше это дело знать даты. Не будем Его гневить.

А зачем же давать тогда пророчества, если они не понятно о каком событии не понятно какой эпохи?

Иисус, это ответил на конкретный вопрос "Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?"(Деян.1:6)

Я думаю, сам их вопрос был некорректен, по той причине, что когда они поймут суть Нового Завета, их мышление вообще сильно изменится, а потому и приоритеты станут совсем иными.

А что касается гибели человечества от ядерной, войны, то вероятность этого настолько очевидна, что ей смело можно дать 100%.
Легко. Хоть завтра.

Для этого церкви и пишется:

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)

[captain]

да,в наши дни многие исследователи утврждают,что мы не первая цивилизация на планете.
Я даже не беру в пример допотопную.

Так например до сих пор многих ученых занимает судьба древнего города Мохенджо-Даро (Индия).
урду.примерно 2600 г. до н.э.

Среди руин которого попадаются разбросанные куски спёкшейся глины и зеленого стекла (целые пласты!).

По всей вероятности, песок и глина под воздействием высокой температуры вначале расплавились, а затем мгновенно затвердели.
Такие же пласты зеленого стекла появляются в пустыне штата Невада (США) всякий раз после ядерного взрыва.

Анализ образцов, проведенный в Римском университете и в лаборатории Национального совета исследований Италии, показал: оплавление произошло при температуре 1400-1500 градусов.

Странно ядерный расплав остался, кости диназавров остались, а никаких высокотехнологичных устройств чего-то не находят.

[Miriam]

А почему опять же решили что это относится к временам Нового Завета?

Слова "последние годы" стало принято понимать как конец времен и цивилизации.
И потом события после этой битвы весьма напоминают совсем новые времена,которых ещё не было на планете.

Слово которое у нас перевели как "стихия", имеет также и другие значения: "начало, основа, принцип, основная идея". Я не уверен, что апостолы имели ввиду значение этого слова такое же какое мы сегодня вкладывает в слово "стихия".

ну,на самом деле разрушение основной идеи вполне подходит для мировой катастрофы.
К тому же там следующее слово это καυσόομαι - воспламеняться, гореть.
Все сгорит: начало,основа,принцип,основная идея......все сгорит и это будет катастрофа материального мира.

Приведу другие стихи, где используется то же самое греческое слово:

в греческом языке как и в русском,одно слово может иметь несколько значений.
Поэтому следует все слова читать в контексте с другими словами и искать общий смысл и не стоит выбирать то значение которое вам больше подходит по вашей философии.

2 Петра 3:10

.........στοιχεῖον δέκαυσόομαι ...........

Словом стихия в данном случае переведено из-за соседнего - горящие,палимые.
Тем более,что слово στοιχεῖον имеет так же значение
3) филос. (материальное) первоначало, элемент, стихия: τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα Plat. мировые стихии; ἀνηλεὲς στοιχεῖον Babr. безжалостная стихия, т.е. море;

И не забывайте,что понятие атом пришло к нам из древней Греции и даже слово атом греческого происхождения.
Поэтому в подстрочнике написано:...частицы палимые.....

В данном случае (2 Петра 10) именно материальная стихия,которая может сгореть.

[Miriam]

Так вот теперь представьте, что это всё еще касается очень многих семей. И отсюда возникает вопрос, а в чем смысл? В чем смысл запугивать людей, тем, что все никак не исполнится, и каждое поколение думают, что это относится к ним, а потому при всяких катаклизмах, ведут себя достаточно пассивно, как бы постоянно ожидая подобного., да и вообще, находятся под страхом? Воспитывает ли Бог страхом?

а люди вообще могут вести себя прилично только из-за страха понести наказание.
И тому пример наши кодексы - уголовный и гражданский.
Отмените их в один день и увидите полный кошмар.
Вот и Бог грозит нам наказанием,что не удивительно по природе нашей.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

[captain]

Слова "последние годы" стало принято понимать как конец времен и цивилизации.

Вот именно, что "принято", т.е. уже больше особо никто не задается вопросами. В "знаниях" есть оборотная сторона, они создают иллюзию, что дальше копаться не нужно, и так все понятно.

И потом события после этой битвы весьма напоминают совсем новые времена,которых ещё не было на планете.

Если вы прочитаете про новое творение, которое Иисус уже создал и мы уже его имеем, то тоже покажется очень похожим на то, что мы представляем, что увидим лишь в будущем в новые времена. Однако Писание говорит о том, что эпоха нового творения во Христе Иисусе уже идет, а не настанет когда-то.

ну,на самом деле разрушение основной идеи вполне подходит для мировой катастрофы.
К тому же там следующее слово это καυσόομαι - воспламеняться, гореть.
Все сгорит: начало,основа,принцип,основная идея......все сгорит и это будет катастрофа материального мира.

Я вам привел примеры, где мы видим, что речь идет вовсе не о природных катаклизмах.

И все-таки мы не учитываем мышление людей тех времен. Хотя Иудея и находилась под оккупацией, но тем не менее вела мирное сосуществование. Из того поколения никто никогда не сталкивался с катастрофами вселенского масштаба, в отличии от нас они не сидели в интернетиках и не изучали историю, не смотрели фильмы про апокалипсис, поэтому они и мыслили другими категориями. Это для нас слова Петра сразу намекают на апокалиптические события, потому что наша культура это стала так преподносить (т.е. наше сегодняшнее мышление на это заточено), а ведь Петр в первую очередь писал людям того времени.

А для Иудеев, скорее то, что сгорит их храм (а точнее его не останется вообще), вот что для них катастрофа.

Потому Иисус и говорил (еврееям): ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

А до этих слов, Он говорил именно про храм:

И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Матф.24:1,2)

И дальше апостолы спросили, когда и как. И он продолжает свою речь о том, как это будет, но почему-то христиане его слова стали относить совсем к другим событиям. Наверно все дело в том, как мы поняли их вопрос: "и какой признак Твоего пришествия и кончины века?"

Мы такой вопрос ассоциативно относим опять же к будущему. Но верно ли мы понимаем, что значит Его пришествие и кончина века?


В другом месте Иисус говорит:
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Матф.10:23)

Не думаю, что на то, чтобы обойти все города в Израиле, апостолам понадобилось бы 2000 лет (не говоря уже о том, что они столько не живут).

в греческом языке как и в русском,одно слово может иметь несколько значений.
Поэтому следует все слова читать в контексте с другими словами и искать общий смысл и не стоит выбирать то значение которое вам больше подходит по вашей философии.

2 Петра 3:10

.........στοιχεῖον δέκαυσόομαι ...........

Словом стихия в данном случае переведено из-за соседнего - горящие,палимые.
Тем более,что слово στοιχεῖον имеет так же значение
3) филос. (материальное) первоначало, элемент, стихия: τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα Plat. мировые стихии; ἀνηλεὲς στοιχεῖον Babr. безжалостная стихия, т.е. море;

И не забывайте,что понятие атом пришло к нам из древней Греции и даже слово атом греческого происхождения.
Поэтому в подстрочнике написано:...частицы палимые.....

В данном случае (2 Петра 10) именно материальная стихия,которая может сгореть.

Именно поэтому я и привел другие места Писания, чтобы показать как это слово и в каком контексте употреблялось в те времена.

Если бы это был учебник по физике, то вероятно можно было бы предположить и про частицы. Т.е. опять же стоит учитывать релевантность читателю.

[captain]

а люди вообще могут вести себя прилично только из-за страха понести наказание.
И тому пример наши кодексы - уголовный и гражданский.
Отмените их в один день и увидите полный кошмар.
Вот и Бог грозит нам наказанием,что не удивительно по природе нашей.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

В том-то и дело, что я бы понял, когда подобное придумывают земные правители ил религиозные деятели, чтобы контролировать толпу, но это совершенно не в Божьем характере воспитывать Своих детей запугиванием.

Когда что-то случается на Земле, люди любят поднимать тему "кары Божьей", но опять же потому, что им насадили такое мышление о Боге. Даже по этому форуму видно, что христиане очень любят друг другу обещать Божьи суды, но Божий ли это подход?
Люди, или совершенно не понимают или просто постоянно игнорируют слова "...Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения". А отсюда, и возникают темы про карающего Бога, про апокалипсис и т.д. Иначе говоря, люди до сих пор не поняли, что же Иисус сделал на кресте.


Стих, который вы привели, нельзя вырывать из контекста. Там речь идет вовсе не о том, что нужно исполнять закон. Нельзя одновременно стараться исполнять закон, и жить Христом. Потому что где исполнение закона, там включаемся мы, одновременно отключаясь от Христа, а где жизнь во Христе, там идет поток жизни, который решает все эти вопросы.

[Miriam]

Если вы прочитаете про новое творение, которое Иисус уже создал и мы уже его имеем, то тоже покажется очень похожим на то, что мы представляем, что увидим лишь в будущем в новые времена. Однако Писание говорит о том, что эпоха нового творения во Христе Иисусе уже идет, а не настанет когда-то.

к сожалению реальная жизнь не соответствует нашим философским размышлениям о Писании.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

Я вам привел примеры, где мы видим, что речь идет вовсе не о природных катаклизмах.

выше я написала,что в греческом языке, как и в русском,каждое слово имеет несколько значений.
А мы обсуждаем второе послание Апостола Петра

а ведь Петр в первую очередь писал людям того времени.

если все писали для своего времени,то нам и обсуждать не стоит исторческий манускрипт которых много.

Однако Второе Пришествие ещё не произошло,соответственно оно в будущем.

Если бы это был учебник по физике, то вероятно можно было бы предположить и про частицы. Т.е. опять же стоит учитывать релевантность читателю.

я вам уже писала.что само понятие атома появилось в др.Греции,оттуда же и само слово атом.


Так что частицы это то самое что может гореть.
И Апостол Петр писал именно о вселенском пожаре.

2Пет 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

[Espada]

Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

Почему 20-го? Она всегда идет. Как минимум с того момента, когда дикарь научился бить дубиной своего супостата.

[Miriam]

В том-то и дело, что я бы понял, когда подобное придумывают земные правители ил религиозные деятели, чтобы контролировать толпу, но это совершенно не в Божьем характере воспитывать Своих детей запугиванием.

наши Уголовный и Гражданский кодексы не являются средством запугивания населения, а являются средством установить порядок в обществе.
Так же как правила уличного движения например.

Люди, или совершенно не понимают или просто постоянно игнорируют слова "...Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения". А отсюда, и возникают темы про карающего Бога, про апокалипсис и т.д. Иначе говоря, люди до сих пор не поняли, что же Иисус сделал на кресте.

то есть пей-гуляй-веселись...за все заплачено?

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему 20-го? Она всегда идет. Как минимум с того момента, когда дикарь научился бить дубиной своего супостата.

вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.

[Espada]

вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.

Ну можно и так сказать.
К сожалению тут это обсудить не дадут, но эта тема блестяще раскрыта устами священника отца Севериана в романе Солженицына "Октябрь Шестнадцатого". Прочитай, если не лень. Глава 8 или близко к этому числу. Короче, в начале романа.

[captain]

к сожалению реальная жизнь не соответствует нашим философским размышлениям о Писании.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.

К сожалению, мы реальность не воспринимаем духовными глазами (т.е. глазами веры), мы смотрим на этот мир также как и неверующие, от этого нам и кажется, что апостолы нам все наврали. Называясь верующими, мы зачастую проявляем больше неверия, чем сами неверующие (что видно по плодам).
Потому я даже не знаю, как верующему сегодня всегда радоваться.

выше я написала,что в греческом языке, как и в русском,каждое слово имеет несколько значений.
А мы обсуждаем второе послание Апостола Петра

Я не забыл ваши слова, напротив, я вам объяснил, что читай мы не Писание, а научную фантастику или же учебник по физике, то вероятно правильнее было использовать то значение, которое вы привели, но в Писании по другим стихам можно увидеть, в каком значении слово употребляется. И еще раз скажу, что то послание прежде всего было написано для людей, того времени, и насколько я знаю, все они были написаны до 70-го года, т.е. до разрушения храма, и окончательного прекращения служения Ветхого Завета.

если все писали для своего времени,то нам и обсуждать не стоит исторческий манускрипт которых много.

Почему не стоит? Напротив стоит, но учитывая этот момент. Чем больше мы понимаем тонкостей, тем меньше у нас путаницы, а значит более здравое понимание учения.

Однако Второе Пришествие ещё не произошло,соответственно оно в будущем.

А как оно должно себя проявить, вы знаете? Уверены, что пришествие действия Нового Завета, это не пришествие Христа в людей?

Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:18-20)


Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
(Иоан.16:16)

я вам уже писала.что само понятие атома появилось в др.Греции,оттуда же и само слово атом.


Так что частицы это то самое что может гореть.
И Апостол Петр писал именно о вселенском пожаре.

2Пет 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Просто порассуждайте. Бог в лице Иисуса Христа, приносит Благую весть о Божьем Царстве и его принципах, приходит и побеждает этот мир, уничтожает ветхого человека вместе с его грехом, также рукописание написанное против нас, через что, примиряет мир с Собою, зачем-то ждет 2000 лет (или больше), а потом уничтожает мир?

А в чем тогда смысл и чего тогда Он ждет?

И еще момент, т.е. получается, что все-таки Он не до конца примирил с собою мир и простил людей их преступления? Или это была разовая акция, действовала лишь некоторое время, а теперь Его гнев вновь накапливается? Т.е. Жертва Христа, не была совершенной, и теперь вновь нужна какая-то жертва?

Как я уже говорил, такое понимание, вызывает очень много вопросов к учению Нового Завета. Получается, что когда надо, мы вспоминаем какие-то слова из него, а когда надо забываем.

[captain]

наши Уголовный и Гражданский кодексы не являются средством запугивания населения, а являются средством установить порядок в обществе.
Так же как правила уличного движения например.

В этом смысле мы видим, что нарушения закона прежде всего ухудшит нашу жизнь, и не потому что это Бог нас наказывает. Но если кто-то думает, что от того, что он все время переходит дорогу в неположенном месте, из-за этого Бог на него прогневается, то он не прав.

то есть пей-гуляй-веселись...за все заплачено?

Вы спрашиваете про грех, или про вообще веселье и радостную жизнь?

Если вы спрашиваете о первом, т.е. о грехе, значит вы (не конкретно вы) так не поняли сути Нового Завета, а значит и не познали истины. Человек сознательно выбирает грех, потому что какая-то истина до него не дошла, ни один адекватный человек не выбирает быть злым или плохим, его к этому подводят обстоятельства, а подводят потому, что он не видит иного выхода (во Христе).

Если про второе, то конечно - заплачено, именно для того Иисус и пошел на крест, чтобы дать нам благодатную жизнь. Благая весть или по другому Радостная весть, потому так и называется, радостная.

- - - - - Добавлено - - - - -

вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.

Вы действительно не видите, что что-то меняется? Считаете, что сейчас творится такая же дичь, как 500, 1000, 2000 лет назад?

[captain]

К сожалению тут это обсудить не дадут

С чем это связано?

[Гостья]

Вы действительно не видите, что что-то меняется? Считаете, что сейчас творится такая же дичь, как 500, 1000, 2000 лет назад?

А что меняется? Ну какой то набор новых грехов появился. Но человек как был грешником, так и остался. Уж как в Римской империи грешили.... Европа ещё только приближается.

[captain]

А что меняется?

Люди в большинстве своем - адекватны. Вы имеете большое количество выбора (свободы) в мире, в том числе и то, как реализовывать религиозный выбор. Вам не запрещают делится верой, не кидают за это в тюрьму, людей не приносят в жертвы, не заставляют поклоняться каким-то идолам, мир в большинстве своем придерживается христианских традиций (их конституции/законы, отчасти построены на них).

Ну какой то набор новых грехов появился.

У этого также есть причины... Вы и сами в соседней теме, как раз объясняли про феминизм и нимфоманию, что они не появляются просто так. Мое мнение это косяк Церкви - не поняла Благой Вести.

Но человек как был грешником, так и остался.

Гостья, вы не жили в языческом мире до прихода Христа. Не уверен, что вы понимаете, сколько всего поменялось. Кстати, фильм сейчас вспомнился - Апокалипсис. Не смотрели? Как раз показывается мир (Американский континент), куда христианская культура еще не пришла.

Уж как в Римской империи грешили.... Европа ещё только приближается.

Не приблизится.

[Miriam]

К сожалению, мы реальность не воспринимаем духовными глазами (т.е. глазами веры), мы смотрим на этот мир также как и неверующие, от этого нам и кажется, что апостолы нам все наврали.

извните,но мне НЕ кажется,что Апостолы все наврали.
Я написала о том,что их слова пока не сбылись.

Я не забыл ваши слова, напротив, я вам объяснил, что читай мы не Писание, а научную фантастику или же учебник по физике, то вероятно правильнее было использовать то значение, которое вы привели, но в Писании по другим стихам можно увидеть, в каком значении слово употребляется.

однако написано то,что написано и написано не для кандидатов философских наук.
Если написано,что земля сгорит,значит сгорит.

И еще раз скажу, что то послание прежде всего было написано для людей, того времени, и насколько я знаю, все они были написаны до 70-го года, т.е. до разрушения храма

, и я вам ещё раз скажу,что в таком случае это просто исторический манускрипт и стоит ли тратить на него столько времени.

А как оно должно себя проявить, вы знаете? Уверены, что пришествие действия Нового Завета, это не пришествие Христа в людей?

ну да,придет как тать ночью......
Конечно мы ждем Второе Пришествие такое-же как и Первое - реальное.

просто порассуждайте. Бог в лице Иисуса Христа, приносит Благую весть

если Второго Пришествия вы не ждете,то что такое для вас Благая весть?

Т.е. Жертва Христа, не была совершенной, и теперь вновь нужна какая-то жертва?

Жертва эта совершенная только для тех,кто способен её вместить.