Можно ли потерять своё спасение?

[пилот]

Бог есть любовь, это Его сущность. Он Всемогущий, значит, Он все может, в том числе - простить и спасти всех. Если может, то почему бы Ему это не сделать? Кто помешает?

Это противоречит Его собственному замыслу! Эта идея не нова, она уже была в первых веках христианства.

Если говорить о Писании, то, например св. Григорий Нисский упоминал в основном о двух текстах

Если бы мы были в разделе "православие", то упоминание авторитетов православия было бы оправдано, но если Вы даёте комментарии в общих разделах, где обсуждаются не церковные доктрины и комментарии, то необходимо придерживаться не церковных авторитетов, а текста Писания. Согласны?

Флп. 2:10-11, где апостол Павел пишет, что это в Божьем замысле, чтобы "пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца".

..существует "три состояния разумной природы — одно, в начале получившее в удел бесплотную жизнь, которое мы называем ангельским; другое, соединенное с плотью, которое мы называем человеческим; третье, освободившиеся от плоти через смерть, как это бывает с душами".

Когда Павел пишет общинам, то руководствуется не писаниями отцов церкви, а традицией и Писанием! В стихах 10-11 Шауль открывает нам поразительный факт, указав, что имя, которое выше всех остальных имён, - это Адонай. Более того, он утверждает, что грядёт день, когда это признает всякий язык - ангельский (на небесах), человеческий (на земле) и бесовский (связанных в бездне под землей сберегаемых до страшного суда ).

....восклицание апостола Павла: "Да будет Бог все во всем". Этот текст, по мнению Григория, говорит о том, что вне Бога не будет никакой жизни, и, следовательно, зло не сможет существовать, ибо все сущее будет в Боге.

Если утверждается, что зло имеет самостоятельную жизнь и не зависит от Творца, то тем самым предполагается, что есть ещё один бог - бог зла!

Если мы допустим, что в каких-то существах будет зло, то в них не будет Бога. "Кто, — пишет Григорий Нисский, — бывает всем, Тот бывает и во всех... Поэтому этим текстом Писание учит о совершенном уничтожении зла, потому что, если во всех существах будет Бог, то несомненно, в них не будет зла.

Хорошо! А это тогда что значит:

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Когда существовало зло? Ещё до появления первых людей! Мало того, сам всевышний не только знает, но оно входит в Его план мироздания, исправления и спасения человеков.

Если же кто-либо допустит, что в них будет зло, то как сохранится во всей силе сказанное, что во всех существах Бог?"
Таким образом, Григорий Нисский, как и я, не считает, что Писание противоречит учению об апокатастасисе, и более того, он уверен, что оно содержит достаточно свидетельств в его пользу.

Вам бы нужно не цитаты отцов приводить, в которых масса противоречий Писанию, а приводить стихи из Библии которые подтверждают подобные комментарии.

[Полиграф]

Это противоречит Его собственному замыслу!

Да ладно: Какому именно? Вот этому не противоречит: "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:3,4)

Эта идея не нова, она уже была в первых веках христианства.

Вы считаете, что в первые века христианства христиане ничего не понимали?

Если бы мы были в разделе "православие", то упоминание авторитетов православия было бы оправдано, но если Вы даёте комментарии в общих разделах, где обсуждаются не церковные доктрины и комментарии, то необходимо придерживаться не церковных авторитетов, а текста Писания. Согласны?

Не согласен, поскольку я привожу цитаты исключительно из Отцов Церкви, то есть - ранних христианских теологов, которые и сформировали христианское учение. Они были общие, а не православные только. Об исключительно православных можно говорить лишь после раскола. А то, что православные всех себе приписывают, то разве это наши с вами проблемы? )

Когда Павел пишет общинам, то руководствуется не писаниями отцов церкви, а традицией и Писанием!

Ну, при Павле еще не было Отцов Церкви, однако он постоянно ссылается на пророков.

В стихах 10-11 Шауль открывает нам поразительный факт, указав, что имя, которое выше всех остальных имён, - это Адонай.

Вообще-то Адонай - это просто "господин" по-гречески.

Более того, он утверждает, что грядёт день, когда это признает всякий язык - ангельский (на небесах), человеческий (на земле) и бесовский (связанных в бездне под землей сберегаемых до страшного суда ).

Это и есть апокатастасис.

Если утверждается, что зло имеет самостоятельную жизнь и не зависит от Творца, то тем самым предполагается, что есть ещё один бог - бог зла!

А кто это утверждает?

Вам бы нужно не цитаты отцов приводить, в которых масса противоречий Писанию, а приводить стихи из Библии которые подтверждают подобные комментарии.

Ну, вам привели стихи, но вы же их по-своему понимаете. Поэтому, на Библию ссылаться сегодня практически бесполезно - каждый толкует ее как хочет, как ему больше нравится. Отсюда и такое большое количество течений в христианстве.

[пилот]

Да ладно: Какому именно?

Судя по начальному слогану Вы не очень-то образованы и хамоваты!

Убегаю, отвечу чуть позже!