Рождение свыше

[Piroma]

Сразу видно, что Вы учение Церкви никак не изучали.

Будьте скромнее и не столь категоричны, особенно в далёких от Вас вопросах.

Вы слушаете пророков?

А слышите их?

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём
Евангелие от Матфея 3:11 — Мф 3:11: https://bible.by/verse/40/3/11/

Что значит это пророчество наибольшего из всех ?

Я далек от интерпретаций церковных -весьма далек -писание меня удалило от них

Изучать следует слово Божие не человеческое
учение церкви кто создал?

Перечислите апостолов и и знамения апостольские апостолов создавших учение церкви



Категоричен не я а писание

Почему апостолы Петр и Павел апостолы и слушать надо их только?

[Vardan]

Вы слушаете пророков?

А слышите их?

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём
Евангелие от Матфея 3:11 — Мф 3:11: https://bible.by/verse/40/3/11/

И традиционная Церковь придаёт значение и покаянию, и крещению Святым Духом, как единому Таинству.

К тому же, Сам Христос показал для нас пример, войдя в воды Иордана. Но, видимо, у Вас в своём "писании" это не записано.

[Piroma]

И традиционная Церковь придаёт значение и покаянию, и крещению Святым Духом, как единому Таинству.

К тому же, Сам Христос показал для нас пример, войдя в воды Иордана. Но, видимо, у Вас в своём "писании" это не записано.

Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубь

Потому единого нету таинства покяния и крещения

К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны

Только слепые их не видяг в данном случае


Сотворите достойный плод покания -тогда крещение

Исповедание грехов и погружение в вводу как свидетельство покаяния совершенно разные события

[Vardan]

Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубь

И тем не менее, Господь Иисус Христос подал нам пример, когда Сам вошёл в воды Иордана.
Святой Дух - исходит от Господа, а не голубь.

Потому единого нету таинства покаяния и крещения

Есть. Но Вы сей вопрос не изучали. Начинайте изучать, чтобы не выглядеть .... ээээ
... ну, чтобы выглядеть хоть немного знающим и понимающим.

К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны

Есть некоторые тайны, которые тайнами и остаются. Поэтому и называются Таинствами.

Сотворите достойный плод покания -тогда крещение.

Раньше желающего креститься учили и наставляли не менее года. И сейчас есть наставники, которые советуют не спешить с крещением.

[Piroma]

И тем не менее, Господь Иисус Христос подал нам пример, когда Сам вошёл в воды Иордана.
Святой Дух - исходит от Господа, а не голубь.


Есть. Но Вы сей вопрос не изучали. Начинайте изучать, чтобы не выглядеть .... ээээ
... ну, чтобы выглядеть хоть немного знающим и понимающим.


Есть некоторые тайны, которые тайнами и остаются. Поэтому и называются Таинствами.


Раньше желающего креститься учили и наставляли не менее года. И сейчас есть наставники, которые советуют не спешить с крещением.

Тайны остаются тайнами для слепых

Тайны которре в действии не могут скрыться от зрячего


Изучать вам надо не мне и слово Божие не церковное


Крещение Духом никогда не было крещением в воде



В Дом Корнилия сходите

А исповедание грехов не есть крещение в воде

Иначе у вас нет логики -все в кучу

[Vardan]

Тайны остаются тайнами для слепых

Тайны которре в действии не могут скрыться от зрячего


Изучать вам надо не мне и слово Божие не церковное


Крещение Духом никогда не было крещением в воде

Вы пытаетесь хвалиться, а это не хорошо.

Крещение Духом никогда не было крещением в воде

Одно другому никак не мешает. И есть примеры, как в священном Писании, так и в опыте Церкви.

[Piroma]

Вы пытаетесь хвалиться, а это не хорошо.



Одно другому никак не мешает. И есть примеры, как в священном Писании, так и в опыте Церкви.

Лже-Хвалится тот кто несоответствует похвале

Кто говорит что знает тот истинен

Если профессор говорит что он профессор то он хвалится?


--

Вот с этого надо начинать-водное крещение не есть духовное

А духовное крещение не есть рождение свыше

Мешает понимание кривое

[Proxrista]

Писание говорит ясно что вода это вода а дух Святой это голубь

Потому единого нету таинства покяния и крещения

К тому же тайны совершаются -означает что становятся видны и слышны

Только слепые их не видяг в данном случае


Сотворите достойный плод покания -тогда крещение

Исповедание грехов и погружение в вводу как свидетельство покаяния совершенно разные события

- Иоанново крещение - покаяние во свое имя пред Богом. В Новом Завете одно крещение - во имя Иисуса Христа. И Слово Божие - как истина просходящего с человеком в Новом Завете - и провозглашает, что именно с человеком происходит - при водном крещении во имя Иисуса Христа, - и что именно происходит при крещении Святым Духом.


- При водном крещении - во имя Иисуса Христа человек умирает для закона - телом Христовым - чем и перечеркиваются все грехи человек - в нарушении закона, - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив. Написано. И при водном крещении человек входит в реальное подобие - смерти и воскресения Иисуса Христа, - потому и написано, что водное крещение во иям Иисуса Христа - спасает человека - воскресением Иисуса Христа. И это факт, - то, что действительно происходит с человеком - по истине происходящего в Новом Завете.

[Vardan]

Вы слушаете пророков?

А слышите их?

А как относитесь к миропомазанию?

Кем и когда дано повеление о священном миро и миропомазании?

Я далек от интерпретаций церковных -весьма далек -писание меня удалило от них

Вообще-то, священное Писание принадлежит Церкви. С Божьей помощью, именно Церковь составила, хранила, и переводила на разные языки и донесла до наших дней священное Писание.

[look]

Кем и когда дано повеление о священном миро и миропомазании?

миропомазание)) уже даже не смешно. сколько бы вы не рукополагали, сколько бы миро не мазали кого то, но без действия Святого Духа всё это только "таинства", за которыми кроме слов ничего не нет.
пора уже переходить от слов и лозунгов к делу, т.е. практическому христианству.
а поскольку, как я вижу, дел много, и храмов везде понастроили, то хотелось бы и плод увидеть. а плод этот не виден вообще - нет благословения народам от православия.
в православных государствах везде разлад, нищета и беспросветная тьма.
вот и всё "миропомазание".

Вообще-то, священное Писание принадлежит Церкви. С Божьей помощью, именно Церковь составила, хранила, и переводила на разные языки и донесла до наших дней священное Писание.

вообще то, Писание, как и само Слово, принадлежит только Богу.
а "церкви", т.е. собраниям, которые дерзнули назваться церквями, принадлежат переводы, толкования, "учения", мнения и прочие разделения на этом фоне.

и ещё раз напомню, что у Христа нет ААЦ, РПЦ и прочих названий. церковь носит только одно название - Христова.

[Vardan]

миропомазание)) уже даже не смешно. сколько бы вы не рукополагали, сколько бы миро не мазали кого то, но без действия Святого Духа всё это только "таинства", за которыми кроме слов ничего не нет.

Даже не знаю, кому этот серьёзный и сложный вопрос Богословия может показаться смешным.
А Вы ответили на вопрос, где об этом сказано в священном Писании?
Для Вас не может быть в этом Таинстве ничего, потому что Вы даже представления об этом не имеете.

пора уже переходить от слов и лозунгов к делу, т.е. практическому христианству.

Вот именно. Это вполне практическое действие.

а поскольку, как я вижу, дел много, и храмов везде понастроили, то хотелось бы и плод увидеть. а плод этот не виден вообще - нет благословения народам от православия.
в православных государствах везде разлад, нищета и беспросветная тьма.
вот и всё "миропомазание".

Это от того, что зрение у Вас не ахти, то есть плохое, и предвзятое, если не сказать ещё хужей. Про телепередачи хотите пообщаться, что ли? Или так много их смотрите?

К тому же, я родился на юге, где храмы и не разрушались вовсе, и слава Богу.

вообще то, Писание, как и само Слово, принадлежит только Богу.
а "церкви", т.е. собраниям, которые дерзнули назваться церквями, принадлежат переводы, толкования, "учения", мнения и прочие разделения на этом фоне.

Если бы Вы знали историю Церкви, то отдельные книги священного Писания собирались и составлялись именно Церковью начинаю со второго века. В 419 году на Карфагенском Соборе список книг Нового Завета, включая Откровение Иоанна Богослова, был уже утверждён и закреплён окончательно. И как бы не старались отрицать, от это факт не изменится, что Библия - это книга Церкви.
И Господь Своей Церковью руководит, конечно.

и ещё раз напомню, что у Христа нет ААЦ, РПЦ и прочих названий. церковь носит только одно название - Христова.

Тем не менее, исторически так сложилось, что есть немного отличий в том, как развивались и чему учат в этих духовных школах, как они устроены. Здравым людям ничто не мешает общаться и устранять недопонимания, чувствовать себя в одной Христовой Церкви. К примеру, я хожу и в православные храмы, и общаюсь со здравыми верующими.

[Proxrista]

... принадлежат переводы, толкования, "учения", мнения и прочие разделения на этом фоне.

...

- Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа. Ведь так?

[look]

Даже не знаю, кому этот серьёзный и сложный вопрос Богословия может показаться смешным.
А Вы ответили на вопрос, где об этом сказано в священном Писании?
Для Вас не может быть в этом Таинстве ничего, потому что Вы даже представления об этом не имеете.

я знаю, что говорит о нём Писание. но просто процитировать и сказать, что оно в силе Духа пребывает у вас, это только для неофитов.

Вот именно. Это вполне практическое действие.

вполне практическое действие производит вполне конкретную работу - это правило. что производит ваше елеепомазания кроме елеепомазания?
ни силы, ни даров...ничего!
только слова и призыв верить "таинству".

Это от того, что зрение у Вас не ахти, то есть плохое, и предвзятое, если не сказать ещё хужей. Про телепередачи хотите пообщаться, что ли? Или так много их смотрите?

не смотрю, и уже давно - вырос из этих штанишек.

предвзятость берётся от незнания предмета. но мы же не в окопе сидим(с), и с практическим православием не по книгам знакомы. вон оно - православие. везде!
и статистика есть в открытом доступе.
так что, на счёт предвзятости не ко мне. а вот Вам нужно учиться признавать свои ошибки.
даю подсказку - берёте Писание, читаете практическое христианство первого века и сравниваете его с настоящим. и если у Вас со зрением и пониманием в духе всё в порядке, то Вы сделаете вывод.

К тому же, я родился на юге, где храмы и не разрушались вовсе, и слава Богу.

ну да, ну да...и историю никто не знает...и то, что был геноцид со стороны турок со всеми вытекающими тоже никому не известно...и все храмы до единого стоят и никогда не разрушались...

Если бы Вы знали историю Церкви, то отдельные книги священного Писания собирались и составлялись именно Церковью начинаю со второго века. В 419 году на Карфагенском Соборе список книг Нового Завета, включая Откровение Иоанна Богослова, был уже утверждён и закреплён окончательно. И как бы не старались отрицать, от это факт не изменится, что Библия - это книга Церкви.
И Господь Своей Церковью руководит, конечно.

Вардан, да хватит уже.
Вы пишите и даже не понимаете, что пишите - настолько зашорен ваш ум. если Писания собирались, то это не значит, что они писались церковью. Слово принадлежит только Богу, и сказать, что оно принадлежит какой то пусть даже "исторической" церкви, значит сказать, как минимум, глупость.
сколько "церквей", столько и мнений. а Слово одно.
Вы даже не понимаете, что такое церковь Христа. Вы привязаны намертво к своей конфессии, но в конфессиях вырасти до состояния церкви невозможно.

Тем не менее, исторически так сложилось, что есть немного отличий в том, как развивались и чему учат в этих духовных школах, как они устроены. Здравым людям ничто не мешает общаться и устранять недопонимания, чувствовать себя в одной Христовой Церкви. К примеру, я хожу и в православные храмы, и общаюсь со здравыми верующими.

немного?!
до анафемы, до разделений, до грызни и выяснений отношений, до крови и смерти противников?!
я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!

чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

- Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа. Ведь так?

для того, что бы получить спасение и рождение свыше вполне достаточно. и даже больше.

[Юханна]

Вы даже не понимаете, что такое церковь Христа.

Вы,Лоок,чрезвычайно самоуверенны.Понимаем-не понимаем-не важно.Важно,что Церковь ЕСТЬ с 33 года и мы сможем назвать имена людей из нашей Церкви из II,III,IV,V,VI и всех прочих веков.А вы не сможете,т.к.вас там небыло.Не стояло вас там,вы много позже из воздуха вылупились...

[look]

Вы, Лоок, чрезвычайно самоуверенны. Понимаем-не понимаем-не важно. Важно, что Церковь ЕСТЬ с 33 года и мы сможем назвать имена людей из нашей Церкви из II,III,IV,V,VI и всех прочих веков. А вы не сможете, т.к. вас там не было. Не стояло вас там, вы много позже из воздуха вылупились...

Юханна, я же извинился, зачем же грубить и хамить мне в ответ?
согласен, церковь ЕСТЬ с 33-го года, но имя ей было - Христова. не было в ней никаких католиков-православных-баптистов-пятидесятников. и ваших там не было, как и наших. а назвать имена тех верующих и я могу - читал историю.
а дальше проблема ещё бОльшая - в собрания вошли волки лютые и начались разделения. уже при жизни апостолов стали проявляться и ваши и наши. но не Христовы. и то, что при апостолах происходило при возложении рук и молитвах превратилось в обычные слова - силы Святого Духа в них уже не стало.
но и тогда церковь Христа была - иначе никак. потому что если бы она исчезла с лица Земли мир тут же погрузился бы в хаос судов. но этого не произошло! значит она была. но в очень слабом состоянии.
собственно, как и сейчас из за делений-разделений на конфессии. плюс (точнее - огромный минус) дружба с миром.
ведь, согласитесь Юханна, и ваши и наши с миром дружат. да ещё как дружат! 50 млн долл дохода не облагаемого налогами и из неизвестных источников - "достойно"!
так о каком миропомазании можно вести речь?
если только о "таинствах".

[Proxrista]

Вы,Лоок,чрезвычайно самоуверенны.Понимаем-не понимаем-не важно.Важно,что Церковь ЕСТЬ с 33 года и мы сможем назвать имена людей из нашей Церкви из II,III,IV,V,VI и всех прочих веков.А вы не сможете,т.к.вас там небыло.Не стояло вас там,вы много позже из воздуха вылупились...

- Ну, почему же. Апостол Павел, например...

[Proxrista]

...


для того, что бы получить спасение и рождение свыше вполне достаточно. и даже больше.

- Вот.


- Так значит вы супротив тех, кто одобряет однополые браки и мужеложство и прочие подобные нарушения закона и Нового Завета. Ведь так?

[look]

- Так значит вы супротив тех, кто одобряет однополые браки и мужеложство и прочие подобные нарушения закона и Нового Завета. Ведь так?

а разве может быть иначе у возрождённых людей?
вот только я не понял к чему это было сказано. вроде бы, повода сомневаться не давал.

[Vardan]

я знаю, что говорит о нём Писание. но просто процитировать и сказать, что оно в силе Духа пребывает у вас, это только для неофитов.

Вы явно не знаток в этом вопросе.

вполне практическое действие производит вполне конкретную работу - это правило. что производит ваше елеепомазания кроме елеепомазания?
ни силы, ни даров...ничего!
только слова и призыв верить "таинству".

Начните сей вопрос изучать, а не огульно оспаривать Божье повеление.

предвзятость берётся от незнания предмета. но мы же не в окопе сидим(с), и с практическим православием не по книгам знакомы. вон оно - православие. везде!
и статистика есть в открытом доступе.
так что, на счёт предвзятости не ко мне. а вот Вам нужно учиться признавать свои ошибки.
даю подсказку - берёте Писание, читаете практическое христианство первого века и сравниваете его с настоящим. и если у Вас со зрением и пониманием в духе всё в порядке, то Вы сделаете вывод.

Вы впадаете ещё и в грех осуждения, ибо не всех православных знаете.

ну да, ну да...и историю никто не знает...и то, что был геноцид со стороны турок со всеми вытекающими тоже никому не известно...и все храмы до единого стоят и никогда не разрушались...

В основном и в советское время - не разрушались.

Вардан, да хватит уже.
Вы пишите и даже не понимаете, что пишите - настолько зашорен ваш ум. если Писания собирались, то это не значит, что они писались церковью. Слово принадлежит только Богу, и сказать, что оно принадлежит какой то пусть даже "исторической" церкви, значит сказать, как минимум, глупость.
сколько "церквей", столько и мнений. а Слово одно.
Вы даже не понимаете, что такое церковь Христа. Вы привязаны намертво к своей конфессии, но в конфессиях вырасти до состояния церкви невозможно.

Св. Писания собирались и хранились кем?

немного?!
до анафемы, до разделений, до грызни и выяснений отношений, до крови и смерти противников?!

Вы плохо знаете традиционную Церковь. Все анафемы отменены, и ведутся активные диалоги.

я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!

Ну, а Вы хотите поспорить, что спасает Бог?

чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.

Получается, что это именно Вы пытаетесь постоянно разделять.

[look]

Вы явно не знаток в этом вопросе.

я запросто могу так же сказать и про Вас.

Начните сей вопрос изучать, а не огульно оспаривать Божье повеление.

а разве я его оспаривал?
помазание миро есть в практике христианства, и крещение Святым Духом так же. но я говорю не о словах, а о действии. что происходит в вашем помазании миро? - да ничего.
что происходит при вашем опыте крещения Святым Духом? - так же ничего.
по этому, я и говорю, что при действии происходит какая то работа, и, соответственно, плод, или результат, этой работы.
в вашем же случае происходят только слова, обличённые в "таинство".

Вы впадаете ещё и в грех осуждения, ибо не всех православных знаете.

а разве я должен знать ВСЕХ православных, что бы судить о православии?
я имел достаточнео долгое общение с православными, они мне всё сами о православии и рассказывали.

В основном и в советское время - не разрушались.

потому что православные руководители могут дружить с любой властью, но это временно. однажды они так же дружили, а в 1917-м году пришёл суд.
история повторяется, если Вы не знали.

Св. Писания собирались и хранились кем?

Вардан, ну вот зачем эти приёмчики ухода от ответа.
мы говорили не о том, кто собирал и кто хранил, а о том, кому оно принадлежит.
Вы же мне пытаетесь доказать, что кто собрал и сохранил, тому и принадлежит. верно?
и зря это делаете.

Вы плохо знаете традиционную Церковь. Все анафемы отменены, и ведутся активные диалоги.

отменены, значит они имели силу и действовали в обе стороны. значит обе традиционные церкви находились под анафемами.
а это значит, что всё духовное там прекратилось.

ладно, анафемы отменены.
но что делать с теми, кого убили за инакомыслие? кого сожгли в срубах? кого замучили в монастырских тюрьмах?
эта история тоже отменена?

Ну, а Вы хотите поспорить, что спасает Бог?

вот моё сообщение выше:
Сообщение от look
я не говорю, что нет здравых христиан. и не отвергаю того, что в любой конфессии люди могут спасаться.
но что то...как то размыто выглядит это спасение в православии.
скажу больше - православные утверждают, что на Земле спастись невозможно!
так о какой церкви Вы говорите, если в ней спасённых нет?!

я где то спорил с тем, что спасает Бог? зачем Вы меняете смысл моих сообщений?

если в православии люди утверждают, что на Земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей, и делают это с невероятным упорством, то как их может спасти Бог?
если в православии нет чёткого учения о спасении, то как Он может это сделать?
ведь для спасения нужна вера, и только вера.
а если веры для спасения нет, нет учения, не так же ни спасённых, нпи рождённых свыше людей, то как это собрание может называться церковью Христа?!
никак!

Получается, что это именно Вы пытаетесь постоянно разделять.

моё сообщение выше:
Сообщение от look
чувствовать себя в одной Христовой церкви...в какой именно, в православной?
для начала определитесь с вопросом спасения. а потом уже и дальше можно будет говорить о церкви Христа.

Вардан, для чего Вы постоянно перевираете смысл моих сообщений? я, честно, не понимаю.
Вы постоянно призываете быть вместе в православной церкви.
я постоянно говорю о том, что церковь не имеет названия, кроме одного - Христова.
и Вы меня обвиняете в том, что я разделяю людей...
да одно только название ААЦ УЖЕ свидетельствует всему миру, что вы отделились. соответственно, действуете на дальнейшее разделение.
может быть Вам лучше на себя посмотреть?

и да. возьмите Новый завет, перечитайте Деяния и послания. изучите, какой была первая церковь апостолов, чему учила, как жила, и сравните это с православием.
Вы не поверите - различий МО-РЕ! и маленькая лужица.