Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ну отойдя от доктрин и шаблонов,вероучений можно погрузится в такие глубины или в высоты,что кое что и апостолы не знали.Повреждает это или нет личность во плоти ,то другая тема.Но с тобою насчет уровней души отчасти согласен.Есть разные по уровню интеллекта люди,также по уровню чувств и по уровню воли:сильные,слабые.Иначе бы мы такого уровня жизни и познания не достигли.
Ну, с отцами, оно ведь как бывает? У одного так, у другого этак. Например, следуя св. Кириллу Иерусалимскому, душа есть Божие творение, сотворенное по образу Создателя (а не из родительских душ).
В данном же случае, я думаю, стоит применить герменевтический принцип "сола скриптура", гласящий, что любые христианские учения не должны противоречить Священному Писанию.
Это объяснение, вроде, прямо не противоречит, но, с другой стороны, Писание никогда не говорит о том, что душа творится из душ родителей.
По поводу передачи первородного греха через души вообще странно. Ведь речь в Писании всегда идет о греховной природе, то есть - о плоти, но никак не о душе.
Скорее уж более похоже на правду объяснение, что греховная природа передается от родителей к детям генетически. Это то, что со времен прародителей прописано в наших генах. Впрочем, в 19 веке о генах еще не знали.
В общем, довольно странное определение у св. Макария.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Я верю, что наши тела смертны. Так в этой жизни. В новом мире, который создаст Бог, как написано, смерти не будет.
Что касается души, то здесь все более сложно. Если они пребывают у Бога, то Бог вне нашей вселенной, там, где нет ни пространства, ни времени. То есть, мы уже не можем говорить о том, что они чего-то ждут, скажем - воскресения тел. Ждать можно только там, где есть время.
Но из одного Писания сложно что-то понять. И здесь на помощь приходят интерпретации Писания, легшие в основу учения разных конфессий. Но правильны ли они? Мы можем в это верить или не верить. На спасение сие никак не влияет, если ты веруешь в Христа.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Из этого вывода нет, что душа смертна.Про душу не упоминается.Но упоминается что в преисподней были души утонувшие во время потопа.
Ну если дух возвращается к Богу ,то те души к Богу не взошли.В то время человек еще не был искуплен.Потому и пророк Самуил находился там и Давид не хотел в преисподнюю. Но там было лоно Авраама.
Согласен и на "верерок" и на "ветер перемен".
Если автор новозаветнего письма говорит:
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)
где "дух" в контексте относится к части человека, говорит о "душевном, не имеющем духа", то другое значение слова "дух" тут не подходит.
Нужно докрутить само представление о строении человека.
Они - по крайней мере, определённы и поддаются анализу сравнительного богословия.
Но к счастью, и в этом нет нужды. Чтобы действовать, христианину не обязательно анализировать и понимать (тратить годы на рефлексию). Ему дан для этого более простой и эффективный механизм – церковный опыт. Как в древних монастырях опытный старец говорил ученику:
- Не так молишься, сын мой. Смотри: сначала сосредотачиваемся, потом опускаем ум в сердце…
И какими бы архаическими терминами он не пользовался, до ученика доходило!
Да, видимо, первоначальные представления о смерти были заимствованы ещё во времена патриархов от древних шумеров. Все умершие сходили в т.н. шеол, где постепенно выделялось место блаженства (лоно Авраамово) и место страдания. На этой основе конкретизировались христианские представления о рае и аде.
Синодальный перевод
Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение Иоанна 20:13
... мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их» (1Кор 3:19)
С этим невозможно не согласиться.
да ладно...он (Джавахарлал Неру) был женат на дочке брамина, а в Индии браки по сей день кастовые. А брамины исповедуют реинкарнацию как все правоверные индуисты.
Разве женитьба является определяющей в выборе веры? Вы в курсе того, что он однажды сказал: «Зрелище, называемое религией, во всяком случае организованной религией, в Индии и в других местах исполнило нас ужасом». Если честно, то я не считаю нужным углубляться в исследование духовности политических лидеров. Речь в моём комментарии шла о различиях взглядов на бессмертие души у разных групп верующих.
Но для верующего человека наибольший вес имеет мнение Бога, которое Он выразил стихом: «...душа согрешающая, та умрет. » (Иезекииль 18:4). в смысле для верующего наибольший вес имеет одна цитата не совсем корректного перевода? А как же остальная Библия.....
Остальная Библия этой цитате не противоречит. Она говорит не о бессмертии души, а о возможности воскресения. Это теория о бессмертии души противоречит ясной надежде на воскресение. Бессмертному не нужно воскресение. Общепринятой практикой всех, чьи мысли и убеждения не совпадают со стихами Библии, являются не аргументированные оговорки о некорректном переводе.
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.(2 Кор. 5, 1)
В этом стихе апостол Павел говорил о том, что после смерти помазанные христиане будут воскрешены в духовных телах на небе, а не о бессмертии души.
Я никоим образом не стремлюсь развязать спор о истинности или ложности учения о бессмертии души, а высказала мнение определённой группы людей. Каждый для себя сделает соответствующий вывод, учитывая все имеющиеся для него аргументы «за» и «против».
а сначала что произойдет:
Ин 5:25
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Интересно, как в небытии можно слушать?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
ну так люди тысячелетиями верят в бессмертную душу, и только последние лет 40 отдельные конфессии стали пропагандировать душу смертную,точнее вообще отсутствие души у человека.
воскресение и есть соединение тела и души.Остальная Библия этой цитате не противоречит. Она говорит не о бессмертии души, а о возможности воскресения.
В Библии есть намеки на то.как создан человек.
Например: Иов 10:11
Иов 10:11
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
Просто подумайте кто здесь"Я",которого Бог одел плотью?
Ольга,здесь такого Апостол не говорит,написано что после смерти тела МЫ будем иметь жилище на небесах.Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.(2 Кор. 5, 1)
В этом стихе апостол Павел говорил о том, что после смерти помазанные христиане будут воскрешены в духовных телах на небе, а не о бессмертии души.
Кто такие "МЫ" после смерти?
все знают эту точку зрения,поэтому нуждаемся в аргументах связанных с Писанием.Я никоим образом не стремлюсь развязать спор о истинности или ложности учения о бессмертии души, а высказала мнение определённой группы людей.
Последний раз редактировалось Miriam; 07.04.2023 в 10:29.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2
Если, как Вы верно заметили, под душой подразумевать живущего человека, то сегодня у меня нет аргументов верить в бессмертие души. Умершие близкие, знакомые и незнакомые, множество кладбищ – всё свидетельствует о триумфе смерти... Библия говорит о единственной возможности освободиться от неё – воскресение. Само понятие воскресение по моему пониманию противоречит учению о бессмертии души. Ведь бессмертному не нужно воскресение... Но это моё мнение, Вы можете иметь иное. Бог в силах исправить ошибающегося, если найдёт это целесообразным.
Powered by vBulletin® |