Явному и злостному заблуждению - скажем нет!

[Vardan]

Приветствую и желаю всех благ.

Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход! если не сказать ещё хужей. Во всём священном Писании многократно говорится о существовании души у человека, и об этом свидетельствуют и верующие, перенёсшие клиническую смерть, или которым в духе было показано Царство Небесное.

Поэтому, если у кого-то возникнет большое желание сиё злостное заблуждение пытаться продвигать - таким товарищам предлагать тему, в которой всё подробно обсуждено и цитатами священного Писания показано, что это легко опровергается.
Вот в этой теме всё подробно обсуждено >> Душа бессмертна?

Ну и, чтобы не повторять одно и то же по нескольку раз, и чтобы не вводить в заблуждение неокрепшие умы.

Предлагаю вопрос на общее голосование.

[Полиграф]

Приветствую и желаю всех благ.

Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход!

Вроде, никто такого не говорил... Были мнения о том, что душа не бессмертна, но это же не означает, что со смертью все заканчивается. Все верят в воскресение и новую жизнь с Богом - независимо от мнения о душе. Какой же это атеизм?
А дальше надо, скорее, разбираться с феноменом времени. ИМХО

[Эдит]

я только начала читать вашу тему про душу,как к концу она оказалась "закрытой".Ну я и бросила читать,а стоит ли,раз закрыли ?
На самом деле ваше желание оградить неокрепшие души от влияния неправильного учения или понимания имеет и плюсы и минусы.

Плюсы- распространять только правильные трактовки и понимания-точно Богоугодное дело,а тормозить и опровергать ересь-так же точно Богоугодное.

И минус- каждый кулик сидя в своем болоте уверен,что у него именно правильная трактовка.Так где судия праведный с небы нам ткнет пальцем,кто из куликов прав?Ну пусть не судия праведный,а ангел хотя бы..Нету никого-тишина..

А раз Бог не вмешивается,и не не привел еще всех к точному познанию и единству веры,что вы то человеки бежите поперек батьки в пекло ? Ну вот что вам неймется ?Вы сами так уверенны,что нашли истину и остальные еретики ?
Ну вот католики были уверенны в своей истине и сжигали еретиков, протестанты были уверенны в своей истине и убивали католиков. Вас история ничему не учит ?

Сделайте пожалуйста вывод из истории и поймите,что это не ваша уверенность,что вы правы-это самомнение. А это опасно.
Я например знакома было с СИ,которые учили,что душа смертна,потому что Бог подвергнет ее "смерти второй" из которой "нет воскресения". И это тоже из библии и совершенно очевидно,что Бо уничтожит непригодные души грешников. Никакой жизни ни у тел ни у душ,неугодных Богу не будет.
Хотя те же свидетели Иеговы не верили в душу как таковую,которая после смерти летит на небо,я уже даже не помн,во что ни там верили- но нет смысла запрещать это обсуждать,вы заставив молчать точно не поможите ищущим найти ответы.А тем кто находится в заблуждении,вы не поможете найти правду. Просто оставте людей искать и ДУМАТЬ,не будте как опасные сектанты,которые думать и искатьсвоей пастве - ЗАПРЕЩАЮТ и позволяют верить только в то,что "начальство разрешило.."

[captain]

Приветствую и желаю всех благ.

Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход! если не сказать ещё хужей. Во всём священном Писании многократно говорится о существовании души у человека, и об этом свидетельствуют и верующие, перенёсшие клиническую смерть, или которым в духе было показано Царство Небесное.

Поэтому, если у кого-то возникнет большое желание сиё злостное заблуждение пытаться продвигать - таким товарищам предлагать тему, в которой всё подробно обсуждено и цитатами священного Писания показано, что это легко опровергается.
Вот в этой теме всё подробно обсуждено >> Душа бессмертна?

Ну и, чтобы не повторять одно и то же по нескольку раз, и чтобы не вводить в заблуждение неокрепшие умы.

Предлагаю вопрос на общее голосование.

Я против жестких пресечений по любой теме, если только это не прямое оскорбление, или же конкретное нарушение правил. Человек имеет право понимать так, как он понимает. Если вы считаете, что это легко опровергается, то и берите и опровергайте. Форум именно для подобного и существует (чтобы люди приходили в том числе и со своими недопониманиями и им показывали в чем ошибка, или наоборот).
Но чаще всего, если человек видит иначе, то все не так просто, как многим кажется. Говоря откровенно, большинство верующих учение знают довольно поверхностно (скорее всего знает не учение, а догматы). Это мое мнение.

[Vardan]

я только начала читать вашу тему про душу,как к концу она оказалась "закрытой".Ну я и бросила читать,а стоит ли,раз закрыли ?

Та тема вновь открыта, но там некоторые товарищи пытались тему затролить, копируя цитату по второму и третьему разу, увеличивая шрифт и окрашивая в яркие цвета, с закрытыми ушами пытаясь настаивать на своём заблуждении. Поэтому и возник вопрос этот с голосованием.

На самом деле ваше желание оградить неокрепшие души от влияния неправильного учения или понимания имеет и плюсы и минусы.

Спасибо за участие, но пока подождём и послушаем мнения и других участников, и примем совместное решение.

[Vardan]

Человек имеет право понимать так, как он понимает.

Подтвердите сию мысль священным Писанием, что говорили по поводу заблуждений Апостолы? Где сказано, что человек понимает, как понимает, ну и пусть, если так хочется, и даже пусть другим пытается явное заблуждение навязать?

Если вы считаете, что это легко опровергается, то и берите и опровергайте.

Извините, но без Вашей помощи как-то затруднительно будет, если кто-то будет пытаться затроллить тему, а на меня будут жаловаться, что порядок не поддерживается. И к тому же ...

Форум именно для подобного и существует (чтобы люди приходили в том числе и со своими недопониманиями и им показывали в чем ошибка, или наоборот).
Но чаще всего, если человек видит иначе, то все не так просто, как многим кажется.

... и к тому же, суть в том, чтобы человеку предложить хорошо изучить тему, в которой всё уже подробно обсуждено.

Но чаще всего, если человек видит иначе, то все не так просто, как многим кажется. Говоря откровенно, большинство верующих учение знают довольно поверхностно (скорее всего знает не учение, а догматы). Это мое мнение.

Учение и догматы - неразделимы. Кстати, именно по похожим случаям и приходилось подробно изучить вопрос и определить догматы, чтобы по стопятьсот раз не обсуждать, и не давать повод возникать сомнениям на неокрепшие умы.

[captain]

Подтвердите сию мысль священным Писанием, что говорили по поводу заблуждений Апостолы?

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

Но дело даже не в этом. Все-таки это не церковь. Разве кто-то может здесь ручаться, что получил понимание учения от апостолов, а потому может быть для всех остальным неким шаблоном, мерилом? Хоть один человек есть такой?

Извините, но без Вашей помощи как-то затруднительно будет, если кто-то будет пытаться затроллить тему, а на меня будут жаловаться, что порядок не поддерживается.

Тогда как я понимаю, тут вопрос поведения участников, а не "запрещенной" темы. Ставьте "на карандаш", делайте предупреждение. Если не прислушивается - временный бан. Если совсем не доходит, то нужно попрощаться с товарищем, который нам не совсем товарищ.

К тому же, суть в том, чтобы человеку предложить тему, в которой всё уже подробно обсуждено.

Так это, сколько угодно. Но скорее всего человек и сам хочет высказаться, да и наверно участники будут не против устроить бэтл. В другом случае, на тему просто никто не будет отвечать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Учение и догматы - неразделимы. Кстати, именно по похожим случаям и приходилось подробно изучить вопрос и определить догматы, чтобы по стопятьсот раз не обсуждать, и не давать повод возникать сомнениям на неокрепшие умы.

А вы уверены, что все догматы верные?

[Полиграф]

там некоторые товарищи пытались тему затролить, копируя цитату по второму и третьему разу, увеличивая шрифт и окрашивая в яркие цвета, с закрытыми ушами пытаясь настаивать на своём заблуждении. Поэтому и возник вопрос этот с голосованием.

Я думаю, надо просто удалять такие сообщения с объяснением за что - троллинг, переход на личности и т.д.

[Eugene]

Приветствую и желаю всех благ.

Предлагаю не давать распространяться явному и злостному заблуждению, что у человека со смертью тела - всё заканчивается. Это же почти атеистический подход! если не сказать ещё хужей. Во всём священном Писании многократно говорится о существовании души у человека, и об этом свидетельствуют и верующие, перенёсшие клиническую смерть, или которым в духе было показано Царство Небесное.

Поэтому, если у кого-то возникнет большое желание сиё злостное заблуждение пытаться продвигать - таким товарищам предлагать тему, в которой всё подробно обсуждено и цитатами священного Писания показано, что это легко опровергается.
Вот в этой теме всё подробно обсуждено >> Душа бессмертна?

Ну и, чтобы не повторять одно и то же по нескольку раз, и чтобы не вводить в заблуждение неокрепшие умы.

Предлагаю вопрос на общее голосование.

Считаю что нужно пресекать все ереси как и Церковь пресекает.
Отказ от этого приносит потом большие проблемы.Настолько серьезные что кому то придется отвечать за овец которых растерзали волки и шакалы.

Что касается участника просто дед,светмира с которыми пришлось схлестнутся сразу,то мы с такими встречаемся и на других форумах.Их двигает поиск пищи.Их пища это споры и распри.
Со свидетелями Иеговы мне пришлось много на форумах сражаться .Мы их постоянно побеждали сотни раз в учении Библии.Но они почти никто не изменились.За ними стоят духи споров и распрей.Эти споры и распри ослабляют и наш дух.Тем более кто не силен духовно.Потому поймали в свои сети более 8 миллионов адептов.
В нашей стране это запрещенная организация.

И если кто то думает что можно их спасти в спорах их и сражениях, то зачастую может превратить это место в поле битвы в пользу их.Как говорил их пища споры и распри.От этого они получают силу,а мы упадок сил духовных.

Что касается светмира Стас Кошеверов, то это давнишний боец на форумах.Но по плоти.
То что он несет,еще похлеще чем СИ.Его двигает вражда,ненависть,осуждение и т.п.Он сражается с любым, кто с ним несогласен.Сказывается темное прошлое.

Оставлять их или их учение на форуме,значит превратить этот форум в такую же, как и Евангелие ру,Инвиктори,форум Назара...где развлекаются волки и псы над овцами и топчут ногами их пищу духовного общения..

Поэтому проголосовал за удаление их учения и даже их самих.Они имеют свои сайты,если кто хочет мечи обточить,то там можете сражаться.Но там почти никого нет из наших.

[Григорий Р]

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

Да сколько можно то! Этим словам 2000 лет!
Все разномыслия сначала?
Все Соборы Святых искусных открывшихся всем богословов под ревизию?
Серъёзно?

Про таких сказано -
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
2-е послание Тимофею 3:7
люди, развращённые умом, невежды в вере.

[captain]

Да сколько можно то! Этим словам 2000 лет!
Все разномыслия сначала?
Все Соборы Святых искусных открывшихся всем богословов под ревизию?
Серъёзно?

Про таких сказано -
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
2-е послание Тимофею 3:7
люди, развращённые умом, невежды в вере.

Если прямо все четко и понятно, почему же люди с чем-то не соглашаются, как считаете?

Возьмите хотя бы такие вопросы, как спасение, или триединства Бога, уверены, что есть полностью четкий ответ, с которыми не просто все согласятся, но и он полностью подтверждается Писанием?

[Григорий Р]

Если прямо все четко и понятно, почему же люди с чем-то не соглашаются, как считаете?

Возьмите хотя бы такие вопросы, как спасение, или триединства Бога, уверены, что есть полностью четкий ответ, с которыми не просто все согласятся, но и он полностью подтверждается Писанием?

Потому что невежды пробудились и начали всё сначала.
Наплевали они на искусных, которые открылись давным-давно.
Я Вам больше скажу. Есть люди, которые берутся изобретать велосипед заново. Они пробудились. Вчера.
Пробуждение у них было. Харизматическое.
И под конец жизни эти Кулибины выдыхая последний дух произносят - Мда, круглое колесо всё-таки лучше моего треугольного.
Даже субботствующие Адвентисты стали признавать Троицу.
Мол, ошибались мы.
Столько лет крутили педали, пока не поняли, что стояли на месте.

[captain]

Потому что невежды пробудились и начали всё сначала.
Наплевали они на искусных, которые открылись давным-давно.
Я Вам больше скажу. Есть люди, которые берутся изобретать велосипед заново. Они пробудились. Вчера.
Пробуждение у них было. Харизматическое.
И под конец жизни эти Кулибины выдыхая последний дух произносят - Мда, круглое колесо всё-таки лучше моего треугольного.
Даже субботствующие Адвентисты стали признавать Троицу.
Мол, ошибались мы.
Столько лет крутили педали, пока не поняли, что стояли на месте.

Как по-вашему, учителей (с даром учителя) Бог ставил только в первом веке, или они есть на каждое время? Если да, то зачем - все же уже решено и записано - книжку с догматами прочитал и готово.

[Григорий Р]

Как по-вашему, учителей (с даром учителя) Бог ставил только в первом веке, или они есть на каждое время?

Истина не так замысловата как загадка японского сада камней которую надо разгадывать тысячу лет, чтобы в конце-концов понять - Этот японец просто меня надул и продал 12 булыжников по цене одного дворца.
Бог не издевается над детьми Своими.
Истина проста и открыта даже простым. Бог в простоте.
Не нужно ждать Ледяева, который расскажет нам что-то новое о мироустройстве.

[captain]

Истина не так замысловата как загадка японского сада камней которую надо разгадывать тысячу лет, чтобы в конце-концов понять - Этот японец просто меня надул и продал 12 булыжников по цене одного дворца.
Бог не издевается над детьми Своми.
Истина проста и открыта даже простым. Бог в простоте.

Где-то соглашусь, а где-то нет. Истина проста, но и многогранна. Ее можно изучать всю жизнь, и постоянно находить что-то новое.

В своей общине вы имеете какое-то общение? Или все обсудили в первые три встречи, а теперь только суетные дела обсуждаете?

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

[Григорий Р]

Где-то соглашусь, а где-то нет. Истина проста, но и многогранна. Ее можно изучать всю жизнь, и постоянно находить что-то новое.

В своей общине вы имеете какое-то общение? Или все обсудили в первые три встречи, а теперь только суетные дела обсуждаете?

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

Я Вам так скажу. Церковь совершенствовалась на глазах. Она менялась при Павле.
Это как двигатель внутреннего сгорания автомобиля на стадиях совершенствования. Сначала он меняется кардинально, затем наполовину, затем на четверть и дальше уже детали
перфекционизма - едва заметная обывателю шлифовка.
Так и с Церковью.
А когда ребята носятся по цеху, кто с дровами, кто с поленом, эти ребята дилетанты, и их автомобиль никуда не едет.

[captain]

Я Вам так скажу. Церковь совершенствовалась на глазах. Она менялась при Павле.
Это как двигатель внутреннего сгорания автомобиля на стадиях совершенствования. Сначала он меняется кардинально, затем наполовину, затем на четверть и дальше уже детали
перфекционизма - едва заметная обывателю шлифовка.
Так и с Церковью.
А когда ребята носятся по цеху, кто с дровами, кто с поленом, эти ребята дилетанты, и их автомобиль никуда не едет.

В чем по-вашему она стала совершеннее, чем была в первом веке?

[Григорий Р]

Вот Церковь Христа сегодня.
Хотите начать заново? С двух палочек и мотка верёвки?

[Эдит]

Считаю что нужно пресекать все ереси как и Церковь пресекает.
Отказ от этого приносит потом большие проблемы.Настолько серьезные что кому то придется отвечать за овец которых растерзали волки и шакалы.

Что касается участника просто дед,светмира с которыми пришлось схлестнутся сразу,то мы с такими встречаемся и на других форумах.Их двигает поиск пищи.Их пища это споры и распри.
Со свидетелями Иеговы мне пришлось много на форумах сражаться .Мы их постоянно побеждали сотни раз в учении Библии.Но они почти никто не изменились.За ними стоят духи споров и распрей.Эти споры и распри ослабляют и наш дух.Тем более кто не силен духовно.Потому поймали в свои сети более 8 миллионов адептов.
В нашей стране это запрещенная организация.

И если кто то думает что можно их спасти в спорах их и сражениях, то зачастую может превратить это место в поле битвы в пользу их.Как говорил их пища споры и распри.От этого они получают силу,а мы упадок сил духовных.

Что касается светмира Стас Кошеверов, то это давнишний боец на форумах.Но по плоти.
То что он несет,еще похлеще чем СИ.Его двигает вражда,ненависть,осуждение и т.п.Он сражается с любым, кто с ним несогласен.Сказывается темное прошлое.

Оставлять их или их учение на форуме,значит превратить этот форум в такую же, как и Евангелие ру,Инвиктори,форум Назара...где развлекаются волки и псы над овцами и топчут ногами их пищу духовного общения..

Поэтому проголосовал за удаление их учения и даже их самих.Они имеют свои сайты,если кто хочет мечи обточить,то там можете сражаться.Но там почти никого нет из наших.

Тоесть нам половинефорума с вами или с пониманием админа не согласными просто УЙТИ ? не-ну давайте на чистоту.Просто напишите в правилах.что это форум православный .А то заявили себя как межконфессиональный,а потом пытаетесь рот заткнуть.
И кстати, я как минимум с десяток форумов видела,которые так же начинали очищать ряды за истину и от ереси,а потом просто умерли- осталось три участника и им как вы понимаетет быстро надоело вести диалоги в стиле "Бог троица!Во истину Брат,Бог троица" И так далее.Им никто не возражал и не спорил и им стало скушно. И потом они бегали по иннету и раздавали ссылки на свои форумы, приглашали,но умудрялись банить даже вновь пришедших,потому что раз рожденные правила были вписаны в форум и менять они их не хотели-тоже ради Бога и истины. Вы угробить форум хотите?Он и так довольно безлюдный.

И на счет свидетелей Иеговы-я знаю человек 10,которые ушли от них именно после споров в интернете,кто то к баптистам, кто в ПЦ,кто просто стал внеконфессионалом .Это только я знаю 10 человек,на самом деле их сотни или тысячи в одной только России. Мне например спорить лень,я врядли с ними свяжусь,но может кто то чувствует силы и желание-так пусть спорит хоть месяцами,вы же не думаете людей с промытыми мозгами убедить за пару месяцев ? ну а мне вообще все равно во что они верят,лишь бы к моей семье не лезли. Я их регулярно раз в пол года выпроваживаю,но они возвращаются..

[Григорий Р]

В чем по-вашему она стала совершеннее, чем была в первом веке?

Безусловно. Об этом свидетельствует Деяние и Послания Апостола Павла, где он ручным управлением менял формы и регламенты богослужений.