Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Доброго дня добрым людям, и да пребудет ваша воля в заповедях Его!
Народ, тут вот какой вопрос появился. Ведь сказано же в Мф 5:19, что хорошо исполнять заповеди Божии, после чего и научать этому других. Так а кто сотворил какую-нибудь из заповедей Нагорной проповеди? И вот бы, по своему опыту, мог бы тогда научить этому и других людей?
Сужаете широкий простор заповедей. Вот что в тексте:Сообщение от Эрик
17 Не думайте, что я пришёл отменить Пятикнижие* или Пророков. Я пришёл не отменить, но исполнить [дополнить до совершенства].
18 Да, именно! Говорю вам, что до тех пор, пока не исчезнут небеса и земля, даже йуд или черта не исчезнут изПятикнижия*, пока не произойдёт всё то, что должно произойти.
19 Итак, всякий, кто не послушается наименьшей из этих заповедей* и научит других поступать так же, будет назван наименьшим в Царстве Небес. А всякий, кто исполняет их и учит тому же, будет назван великим в Царстве Небес.
Добрая весть по Матитьягу 5 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/40/5/#17
А то, что сказано в Нагорной проповеди - ещё нужно доказать, что является заповедями, а что - идеалами.
Если вы живёте в семидневной неделе - то это хорошее начало:
Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
Да, в библеистике принято различать:
1) "макаризмы" (от греч. "макариос" = "блажен"), которыми открывается Нагорная проповедь, и
2) собственно заповеди, которые подвергаются известному переосмыслению по принципу "Вы слышали... а Я говорю вам."
т.е. не по букве (чем занимались традиционные "законники" и фарисеи), а по духу. Именно в этом смысле "праведность ваша" должна "превзойти праведность книжников и фарисеев" (мф. 5:20)Я пришёл не отменить, но исполнить [дополнить до совершенства].
В итоге утверждается, что оправдывает не внешняя законническая обрядность, а перемена души.
Я-миротворец. Столько раз ничего не сказал и не сделал,а надо было врезать...
Спасибо за поддержку.
Именно что переосмысление. Кроме того, новый смысл - это хорошо забытый старый. Т.е. смыслы заповедей, затронутых в Нагорной проповеди были заложены ещё на Синае.
Такие понимания можно найти у мудрецов того времени, но никто из них не говорил как власть имеющий.
Навеяло.)))
Сегодня подошёл к большой толпе гопников, они меня пнули, а я их даже пальцем не тронул.
А то как бы вмазал всем семерым.
Я-миротворец.
Всё так,брате Григорие...
Прям как в анекдоте про "дедушку Ленина".
В школе старый большевик рассказывает пионерам:
- Как-то раз, ребята, на одном съезде партии захотелось мне в туалет по малой нужде. Пошел, а кабинка занята. Я дверь дергаю, а оттуда Владимир Ильич как заорет на меня матом.
Видите, дети, какой Ленин был гуманный человечище! Только матом меня послал, а ведь мог бы запросто и бритвой полоснуть!
Всё так,брате...
Да, мощно конечно. А как же Вам это удалось?
Ой ли? Вот что свт. Иоанн Златоуст пишет про Мф 5:19
Устранив от Себя всякое подозрение и заградив уста тех, кто вздумал бы противоречить, Господь начинает уже возбуждать страх и предлагать сильные угрозы для ограждения вводимого Им закона. А что приведенные слова Его относятся не к древним заповедям, но к тем, которые Он сам намеревался дать, это видно из дальнейшего. “Ибо, говорю вам, — говорит Он, — если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное” (Мф. 5:20). Если бы Его угрозы относились к нарушителям ветхого закона, то для чего бы говорить Ему: “если не превзойдет”? Те, кто делал то же, что и фарисеи, без сомнения, не могли перед ними иметь никакого преимущества в праведной жизни.
Мне кажется, что "сотворит и научит" относится не к предыдущим "счастливы (блаженны)...", а к последующим заповедям, которые, как тут уже было сказано: "Вы слышали... - А Я говорю вам...". То есть, начиная с 21-го стиха.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Принимаю. Уточните, вы хотите перейти со спора о Нагорной проповеди на спор о том, кто приведёт круче авторитета в пользу своего мнения?
Или возьмётесь обосновать мнение Иоанна Златоуста, что праведность в Н.З. достигается через исполнение Н.З. заповедей?
При чем тут споры?
В стартовом сообщении темы я написал вопрос: "а кто сотворил какую-нибудь из заповедей Нагорной проповеди? И вот бы, по своему опыту, мог бы тогда научить этому и других людей?"
Исполнение заповедей Торы - вполне нормальная новозаветняя практика:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Ну и к сожалению, существует практика запрещать исполнять заповеди.
А Нагорная проповедь отображает идеалы, к которым надо стремиться.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:48)
Послание к Римлянам 13 стих 10 — синодальный текст:
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Да, действительно, и любовь и исполнение Торы являются новозаветными ценностями, которые не противоречат друг другу.
В Нагорной проповеди сказано, что кто сотворит и научит - тот огого какой молодец. А кто не превзойдет праведности книжников и фарисеев - ну, даже не знаю, не ахти.
Вот и возникает вопрос. Не по теории, а по практике. Книжки-то почитывать легко, почитал, как Станислава Лема, про дивных далеких существ, переложил лежа на диване с ноги на ногу, да представил, как они там, кисельные реки с молочными берегами и ангелочки с крылышками, да и баиньки. Хороша теория. А тут вопрос о практике. Гражданам товарищам, специализирующимся больше по теории, в таком вопросе чтож - садись на креслице, доедай себе куличики, да слушай, чего практические граждане товарищи скажут. Кто же вот чего практически сотворил, тот и давай тогда пускай научает. Ибо вот, опять же свт. Иоанн Златоуст прозрачно намекает, что хорошо бы научить:
Мы должны быть полезны не только для самих себя, но и для других; не одинаковую награду получает тот, кто только сам добродетелен, и тот, кто ведет с собою к тому же и другого. Как учение, не оправдываемое делами, осуждает учащего: “уча другого, — говорит апостол, - не учишь себя самого?” (Рим. 2:21), так и добрые дела, если мы не будем в то же время руководить и других, получают меньшую награду. Итак, в том и другом надобно быть совершенным; исправив прежде самого себя, должно приложить старание и о других.
Вы верно заметили, что разница между теорией и практикой на практике больше, чем в теории.
Условно это называется разницей между греческим и еврейским мировоззрением.
Посмотрим в Н.З. В Деян. 15 решают вопрос нужно ли налагать на обращающихся неевреев закон Моисея. Ответ: Нет; указывают на минимальные требования, а затем уже пусть учат Тору, и берут из неё что захотят и смогут понести.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.(Ис.2:3)
Выделенное слово точнее переводится как "из путей" - т.е. не всё, а только часть. Народы принимают часть из того, чему их научат в Иерусалиме. Очевидно ту часть, которую захотят.
Павел видел церковь состоящей как из уверовавших иудеев, соблюдавших Тору, так и уверовавших неевреев без этой обязанности. Обучение уверовавших неевреев уверовавшими иудеями - это и есть ваша тема. Обучение происходит не столько от изучения теологии, которая зачастую туманна, сколько на личном примере, который всегда ясен.
Ну и пример. Мы в русскоязычном форуме, в русской культуре еда с кровью - это кровяная колбаса. Т.е. запрет кровяной колбасы находится в проходном минимуме для верующих. Вы слышали в какой-либо церкви хоть раз проповедь о запрете кровяной колбасы? Сомневаюсь, что это так.
Если Вас интересует насчет колбас - создайте отдельную тему. А к данной теме это никакого отношения не имеет.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием