Почему люди ходят в церковь?

[Гостья]

Ты меня, конечно, извини, но храм это не клуб "Для тех, кому за 30".
Ты же вот все на Библию напираешь. Ну так читай. Два человека зашли в храм. Зачем? Помолиться! Один так, другой сяк, но сейчас это не имеет значения.
Дальше. Что сказал Христос? Храм Мой - Храм молитвы наречется. Смекаешь? Молитвы. А не дружеских посиделок, трепотни о детях, внуках и прочем. Всякое ныне житейское отложим попечение.
Ну вот и нужно такое место, где это попечение можно оставить за порогом. И все вплоть до самой мельчайшей мелочи должно способствовать именно этому.

Вот как-то пришел я я в воскресный день в ваш молельный дом в Озерках.
Ну сидят там люди. Один оратор выступил. Другой. Штуки четыре по-моему часа за два. Потом спели песенку "Встретимся снова в райских полях". Потом еще какую-то. Потом какие-то объявления стали делать про разные разности.
Ну ладно, может это очень мило и все такое, но где молитва? Где Благословенно Царство и Мистерия Царства? Нету.
Ну, на нет и суда нет.

Вот только не говори, что не было молитвы. Да, не по молитвослову, а своими словами, но она есть. Конечно в такой большой церкви сложно дать всем слово. Но для этого существуют молитвенные группы, молитвенные собрания, где как раз каждый может помолиться.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так я не знаю людей, которые ходят за другим.
Нет, ну просто зайти конечно можно. Поглазел минут 5-10, но потом сразу возникнет вопрос, а делать-то тут что?
А делать вроде и нечего. Ну нечего, так пойду лучше пивка попью.

Ну были еще непотребные девки, которые там пляски учинять пытались, но про это тут нельзя, поэтому их как бы и не было.

Это Вы про пусек в храме?

[Espada]

Вот только не говори, что не было молитвы.

Была, была. Толкает речь один из мужиков в пиджаке. А дело было в брежневское время.
Я, говорит мужик, пошел в магазин покупать костюм, Перед этим помолился Господу, чтобы успешно купить. И ведь купил!!! Халилуя! И все собрание хором Халилуя!
Ну вот в таком ключе, кой-чего было. Но зачем-то постоянно прерывалось нудными речами минут на 20 каждая.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это Вы про пусек в храме?

Vorsichtig!!!

Меня вчерась за такие речи выгнать обещали, так что я тебе ничего такого не говорил. Сон мне приснился.

[Гостья]

Правильно. В розетке сидит сам аццкий сОтона.

Кто там чего-то говорил про суеверных бабок? Ну это конечно не в вашем районе, а где-то высоко в горах...

Ну при чем тут суеверие? Просто людям не хочется тратить свое драгоценное время на пустоту. Это я машинку автомат включила, робот пылесос убирается (дети подарили), в мультиварке суп, в электродуховке пицца. А огород это не моё. Вот и убиваю время тут с тобой. Ну посмотри о чем мы разговариваем? Какое духовное назидание? Просто трёп. А они этого не любят.

- - - - - Добавлено - - - - -

Была, была. Толкает речь один из мужиков в пиджаке. А дело было в брежневское время.
Я, говорит мужик, пошел в магазин покупать костюм, Перед этим помолился Господу, чтобы успешно купить. И ведь купил!!! Халилуя! И все собрание хором Халилуя!
Ну вот в таком ключе, кой-чего было. Но зачем-то постоянно прерывалось нудными речами минут на 20 каждая.

Не ври, в Озерках не халилуют хором. Максимум скажут аминь.

[Espada]

Ну посмотри о чем мы разговариваем?

О жизни, милая моя. В ней ты немножко смыслишь, поэтому и разговариваю.
Смыслила бы в философии, ну скажем Бердяева, с удовольствием бы о ней поговорил. Но ведь будет пусто-пусто?

Не ври, в Озерках не халилуют хором. Максимум скажут аминь.

Читай внимательно. На дворе был 1981 год. Ты тогда была в своем Ташкенте и о Поклонной горе в Озерках ничего не знала. Зуб даю!

[Григорий Р]

Это шутка или вы так считаете?

Если этого не случилось, то какая же это судьба?

[captain]

Если этого не случилось, то какая же это судьба?

Не хочется, здесь продолжать... я открою новую тему. Надеюсь вы там ответите.

[Эрик]

Это показатель того, как вы читаете. Один раз вам это написал, второй раз, когда вы написали, что я вам все не отвечаю на этот вопрос, я дал ссылку на то сообщение. Вы видимо и ее проигнорили.

Читаю как пишете. Один раз Вы сказали что "самой лучшей конфессии". Несколько раз игнорировали вопрос. А по ссылке написано "Я - Евангелист". Но больше похоже на одну из странных шуток, так как Евангелистов, с большой буквы, только четверо - Матфей, Марк, Лука, и Иоанн - и Вы не один из них. А Вы говорите что понять Вас не желают.

Гостья - баптистка. Я - нет. Хотя моя бабушка была баптисткой. К евангельским христианам относятся не только баптисты.

Так и в православной церкви тоже Евангелие читают и почитают. Тоже евангельские значит в этом смысле, православного вероисповедания. А та церковь, в которою Вы ходили, она вероятно своего какого-то вполне определенного исповедания. Не того, как баптисты и Гостья, а какого-то другого, а какого тогда, если не секрет, есть ли для этого исповедания определенное наименование?

С другой стороны, можно это также обсудить, думаю здесь это будет в тему. Как по-вашему зачем открывают новые церкви? Почему бы во всех городах не существовать всего одной церкви?

Врядли будет в тему, автор о личном-наличном выборе практики воцерковления спрашивает, а не так вообще о рассуждениях и разглагольствовании. Но если вкратце - в большинстве случаев это происходит тогда, когда существующие на деле порядки не устраивают. Именно наличествующая практика, а не богословские проблемы, чаще всего и вызывает отторжение и желание отделяться.

[Полиграф]

Истинно верующие есть в разных конфессиях.

Совершенно точно сказано. Я вообще думаю, что Иисус плачет, глядя на разделения истинно верующих в Него.

[Полиграф]

В смысле по теме?

Ну, да. Вон как Вардан красиво о своей церкви написал, даже фото разные выложил. Чувствуется, что человек любит свою Церковь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему посещал именно ту церковь? Думаю из-за родителей. Еще до того, как лично принял Христа, я уже поддерживал больше ту церковь которую они посещали, потому что считал, что она больше являет учение которое описано в Новом Завете.

Если что-то стало не хватать или мешать там, то, может, стоит посмотреть в другой церкви? Нет?

[Полиграф]

Так я не знаю людей, которые ходят за другим.

Ну, вот Виктор А. ходит из-за Евхаристии.
Я о себе тоже могу сказать, что хожу из-за Евхаристии. Не то чтобы все остальное побоку, но... все остальное я могу делать и вне церкви.

[Полиграф]

Вот Вы ходите по разным обедам в СПб. А слышали ли Вы про такое общество святителя Иоасафа? Оно тоже в СПб.

Нет, не слышал. Но стало интересно и я прочитал, что это благотворительное общество с реабилитационным центром для больных детей.

[Полиграф]

Гостья - баптистка. Я - нет. Хотя моя бабушка была баптисткой. К евангельским христианам относятся не только баптисты.

Исторически Евангельские Христиане и Баптисты - это разные движения. Я долго добивался у них, в чем разница. Мало кто знает. Однажды мне один старик рассказал, что ЕХ от Б. изначально отличались тем, что не перекрещивали даже крещенных в младенчестве, если те подтверждали свою веру, а еще у ЕХ было понимание Причастия не как у баптистов (только воспоминание), а как у кальвинистов: тело на земле вкушает хлеб и вино, а душа в это время в Небесных чертогах вкушает духовные Тело и Кровь Христа. Но после десятилетий в одном союзе баптистские воззрения победили.

[captain]

Читаю как пишете. Один раз Вы сказали что "самой лучшей конфессии". Несколько раз игнорировали вопрос. А по ссылке написано "Я - Евангелист". Но больше похоже на одну из странных шуток, так как Евангелистов, с большой буквы, только четверо - Матфей, Марк, Лука, и Иоанн - и Вы не один из них. А Вы говорите что понять Вас не желают.

Значит все-таки прочитали. Прочитали, но не уточнили. А почему?

По поводу понимания, загляните в свое сердце и скажите честно, а хотите понять? Я например, вижу подобное через то, что человек задает вопросы. Иногда много вопросов, он уточняет, прежде чем делать какие-то выводы. Если же человек цепляется к словам, при этом делает совершенно дурацкие претензии, то я делаю вывод, что человек и не хочет понять, он ищет к чему придраться, чтобы осудить.
Нет проблем, когда человек не хочет понять (ну не интересна ему какая-то тема), но он тогда просто отходит и всё. А вот к другим людям, которые при этом осуждают, у меня возникают вопросы, так и хочется спросить: "каким духом двигаетесь, ребята?"

Так и в православной церкви тоже Евангелие читают и почитают. Тоже евангельские значит в этом смысле, православного вероисповедания. А та церковь, в которою Вы ходили, она вероятно своего какого-то вполне определенного исповедания. Не того, как баптисты и Гостья, а какого-то другого, а какого тогда, если не секрет, есть ли для этого исповедания определенное наименование?

Ну, так ведь можно сказать и про любую конфессию. Все скажут: "мы тоже правильно славим Бога", или многие скажут, что они относятся к вселенской церкви (καθολικός), или что они тоже при крещении погружают крещаемого в воду (βάπτισμα, βαπτίζω)... Это просто название, за которым когда-то стояла выраженная идея. Сказать, что это отличительная особенность, может и можно было когда-то, но вряд ли сегодня.

Про церковь и то, во что она верит можете прочитать здесь

Врядли будет в тему, автор о личном-наличном выборе практики воцерковления спрашивает, а не так вообще о рассуждениях и разглагольствовании. Но если вкратце - в большинстве случаев это происходит тогда, когда существующие на деле порядки не устраивают. Именно наличествующая практика, а не богословские проблемы, чаще всего и вызывает отторжение и желание отделяться.

Я считаю также. Поэтому понимаю, что в появлении новых церквей может быть смысл.

[Эрик]

Нет, не слышал. Но стало интересно и я прочитал, что это благотворительное общество с реабилитационным центром для больных детей.

Да. Там они - огого. Действительно огого. Не просто так. Верующие. А Иоасаф (Белгородский) - святитель. Как говорится, это рука - кого надо рука...

[captain]

Исторически Евангельские Христиане и Баптисты - это разные движения. Я долго добивался у них, в чем разница. Мало кто знает. Однажды мне один старик рассказал, что ЕХ от Б. изначально отличались тем, что не перекрещивали даже крещенных в младенчестве, если те подтверждали свою веру, а еще у ЕХ было понимание Причастия не как у баптистов (только воспоминание), а как у кальвинистов: тело на земле вкушает хлеб и вино, а душа в это время в Небесных чертогах вкушает духовные Тело и Кровь Христа. Но после десятилетий в одном союзе баптистские воззрения победили.

Или от баптистов или же развивались параллельно. Давно я как-то слышал, что баптисты вообще не причисляют себя к протестантам. Не знаю. Лично по мне, это все какая-то философия о родословиях, и большой пользы я в этом не вижу, хотя конечно же есть интересные исторические факты.

[Эрик]

Если человек ошибся и сделал что то не так, то так и сказать надо, в любви. Мол ты грешишь, идешь в погибель. А не назвать скотиной это не лесть. Это значит не злословить. А злословие ведь тоже грех.

Перевираете мои слова, хотя я Вам приводил повторно цитату для сравнения, но Вы настаиваете на передергивании. Назвать скотиной, и сказать что поступают как скотина - разницу видите? Уверен что видите, но намеренно свою версию мне приписываете.

Лучше спрямите пути сердца своего. Поймите, что когда поступают как скотина, то это и называется "поступают как скотина". Не надо запудривать. А если как порождения ехидны, то называется "как порождения ехидны". Называть вещи своими словами и у Господа и святых Его принято, прямота это, а не злословие. А вот гоголевские жеманные дамы города N в своем внешнем благочестии никогда не говорили "я высморкалась", но "я обошлась посредством платка". Вероятно и сказать "я поступила как скотина" у них и помыслить нельзя было, вместо этого надо было "я не проявила себя достаточно человечно". Но не надо же этим дамочкам уподобляться. Внешнее благочестие - это лишь фарисейство. Стремление подольститься да соблазнить сладкоречивостью - это лишь лукавый блудный выбор лицемеров и нет в нем истины.

И вот еще кстати. Злословие-то Вы со сквернословием часом не перепутали? Что-то ни к селу ни к городу слово это вставляете. Злословие - это наговаривать на кого-нибудь дабы очернить и уничижить. Например был такой персонаж Семей, который на Давида усиленно вякал, а тот не запрещал ему, говоря слугам "оставьте ему, пусть злословит" (2 Цар 16:11)

[Гостья]

Перевираете мои слова, хотя я Вам приводил повторно цитату для сравнения, но Вы настаиваете на передергивании. Назвать скотиной, и сказать что поступают как скотина - разницу видите? Уверен что видите, но намеренно свою версию мне приписываете.

Честно? Нет, не вижу разницы. Для меня это одно и тоже. Ты скотина или ты как скотина - какая разница? Я не вижу.

И вот еще кстати. Злословие-то Вы со сквернословием часом не перепутали? Что-то ни к селу ни к городу слово это вставляете. Злословие - это наговаривать на кого-нибудь дабы очернить и уничижить. Например был такой персонаж Семей, который на Давида усиленно вякал, а тот не запрещал ему, говоря слугам "оставьте ему, пусть злословит" (2 Цар 16:11)

Нет, не перепутала. В данном случае это и есть злословие, это как раз уничижить и очернить, если сказать - ты как скотина. А без уничижительных слов нельзя с человеком поговорить? Почему обязательно надо какие то эпитеты обидные применять? Нельзя просто - ты согрешил в том то и том то. Да и то, сначала уточнить - а точно согрешил или показалось. А то ведь всякое бывает. У меня сын поступил в медицинский на бюджетный. А в поселке твердое мнение что без денег не поступить. И вот один брат из церкви пришел и начал меня обличать - ты дала взятку. А я не давала. Я говорю - ты узнай сначала как дело было, а потом уже обвиняй. Просто он учился на подготовительных курсах, у него медаль и направление от нашей районной больницы. Вот и всё. Потому и взяли на бюджет. А на взятку у меня просто нет денег. Но ведь люди злословили, обсуждали между собой, считали что я совершила грех. Потому и надо сначала поговорить , узнать всё, а потом уже выговаривать и утверждать что человек поступил как скотина, а то ведь может оказаться что как скотина в данной ситуации поступил тот, кто возвел напраслину на человека, т.е. Вы. А Вы уже обозвали невиновного.

[Espada]

Ну, вот Виктор А. ходит из-за Евхаристии.

Так это все равно неразрывно связано с молитвой.
Но это в случае христиан определенного вероисповедания.
А скажем у мусульман никакой Евхаристии нет по определению, но в мечеть-то они ходят.
Зачем? А за тем же самым. Молиться.

[Полиграф]

Жаль, но, думаю, тему можно закрывать. Сплошной флуд на последних страницах.
Ведь, есть же темы по всем этим вопросам...

[Vardan]

Доброго всем дня и бодрого настроения.

Тема хорошая, интересная, будем надеяться, что и полезная.
Перенёс некоторые сообщения в другие темы.

Ранее я рассказывал, что меня воспитывали в вере с детства. Но это ж было советское время, это только на юге - в Армении и в Грузии - более-менее терпели верующих и храмы не разрушали, но и там люди старались осторожничать.
Ну, Христианин ты - и всё! О других названиях и собраниях я особо и не разбирался и никто мне не говорил, что мол эти-то еретики и не малые. Кстати, ААЦ очень уважительно относится ко всему Христианству.
Поэтому, когда я серьёзно стал изучать и интересоваться конфессиями, то был вообще в шоке, как праведный индийский принц Иосаф, когда узнал, что между Христианами разных общин есть серьёзные разногласия! Даже большие праздники отмечает отдельно! Это меня сильно задевало, и поэтому я стал интересоваться, в чём же отличия в учении в конфессиях.