Молитвы богача из ада.

[captain]

А Предание нам для чего? Серьезный вопрос! Скажешь нет в Писании ничего про Предание? Почему я должен по вашим Лютеровым правилам жить? Я в гробу и его и соласкриптуру его видал.Понимаешь? Не только Писание. Не только Писанием следует руководствоваться. Правоту/неправоту можно не только Писанием подтверждать/опровергать!Так понятно сказал?

Предание нужно приблизительно и для того же, для чего проповеди в церквях - учителя ссылаясь на Писания, своим языком объясняют нам Новозаветное учение, так, насколько они сами его понимают. А вот насколько они попали "в цель", тут уж нужно иметь какое-то чутье, чтобы это понять.

Т.е. Предание это производное от Писания, а не что-то равнозначное.

Я согласен, что правоту можно не только Писанием подтверждать, можно еще логикой, духовным чутьем. Но если мы говорим именно о догматах, то на первом месте стоит Писание (а не что-то другое), но при этом естественно нужно использовать правила Герменевтики

И то, что я описал, это не Лютеровы правила, а сама здравость об этом говорит.

[Юханна]

Протестанты всего-лишь вернулись к тем принципам веры, которые уже были до них, были в глубокой древности:

Климент Римский об оправдании верой

Мы оправдываемся не сами собою и не чрез дела свои, но чрез веру. Если кто рассмотрит все в подробности, то познает величие даров, данных от Бога. От Иакова все священники и левиты, служащие при жертвеннике Божием. От него Господь Иисус по плоти: от него цари, начальники, вожди через Иуду; и прочие его колена в немалой славе, так как обещал Бог: "будет семя твое, как звезды небесные" (Быт. 22:17; 28:4). И все они прославились и возвеличились не сами собою, и не делами своими, и не правотой действий, совершенных ими, но волей Божией. Так и мы, будучи призваны по воле Его во Христе Иисусе, оправдываемся не сами собою, и не своею мудростью, или разумом, или благочестием, или делами, в святости сердца нами совершаемыми, но посредством веры, которой Вседержитель Бог от века всех оправдывал. Ему да будет слава во веки веков. Аминь.


— Послание к Коринфянам. Глава XXXII

Протестанты это добрые,милые,благочестивые,приветливые незнакомые мне люди.Я знаком только с теми,кто в горницу Авраамову дверь пинком ноги выставляет.

[captain]

Быть Богами с большой буквы?
Кто Вам такое лично обещал?

Юханна. Он согласился с тем, что а) мы станем подобны Христу б) Христос - Бог.

[captain]

Писание говорит, что Вы ошибаетесь.


Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
Ибо кто не против вас, тот за вас.
И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
(Мар.9:39-42)

Апостолы Христовы, а тот внекофессиональный протестант нет.
Бог говорит о нем как о внешнем.
Вскоре не злословит и достаточно с него.
Но вскоре это не вечно.

Он говорит, не о них лично, а о тех кто станет Христовым.

Но даже если бы Он говорил о них, то это сказано было авансом, как и многие другие слова, которые относились к периоду Нового Завета.

Например: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

Сказано в совершенном времени, однако на тот момент это еще не работало.

[Денис Васильевич]

Протестанты это добрые,милые,благочестивые,приветливые незнакомые мне люди.Я знаком только с теми,кто в горницу Авраамову дверь пинком ноги выставляет.

Так здесь и нет протестантов, может быть еще только Полиграф является лютеранином, или симпатизирует им. И нынешние протестанты разные, от ультралиберальных до консервативных. И не всегда они были добрыми, если понятие "добро" мыслить в гуманистическом смысле. С добрым расположением к другим христианам были как правило пиетисты, которые не особо акцентировались на догматике, их больше интересовала внутренняя христианская жизнь, а католик ты, или православный, им было без разницы. Или вот возьми Льюиса, он будучи англиканином, с братской любовью относился к своим друзьям-католикам. Он вел многолетнюю переписку с католическим священником Джованни Калабрия. Льюис общался с Николаем Зерновым, который преподавал православие в Оксфорде. Вот такое свободное христианство мне близко.

[Григорий Р]

Он говорит, не о них лично, а о тех кто станет Христовым.
.

Ну, все же видят, что Иисус Христос говорит в лицо Апостолам и ученикам, которые были в тот момент вокруг Него- вы Христовы.

Перевирать очевидное чревато для репутации человека вменяемого.

[Денис Васильевич]

....

Братка, ты просто проанализируй себя, почему появляясь на форуме, ты сразу начинаешь нападать, разоблачать, рваться в бой. Не думаю, что твои оппоненты первыми начали, думаю, что ты первый их задел, ну и они как могут, тебе твоей же монетой платят. Почему тебя не интересуют тема богословия, или тема духовной жизни, почему ты об этом не пишешь?

[captain]

Ну, все же видят, что Иисус Христос говорит в лицо Апостолам и ученикам, которые были в тот момент вокруг Него- вы Христовы.

Перевирать очевидное чревато для репутации человека вменяемого.

1. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:24)

Как считаете, к ним это относилось на тот момент?

2. Значит раз это было сказано в лицо Апостолам, то это относилось только к апостолам?

[Eugene]

Так здесь и нет протестантов, может быть еще только Полиграф является лютеранином, или симпатизирует им. И нынешние протестанты разные, от ультралиберальных до консервативных. И не всегда они были добрыми, если понятие "добро" мыслить в гуманистическом смысле. С добрым расположением к другим христианам были как правило пиетисты, которые не особо акцентировались на догматике, их больше интересовала внутренняя христианская жизнь, а католик ты, или православный, им было без разницы. Или вот возьми Льюиса, он будучи англиканином, с братской любовью относился к своим друзьям-католикам. Он вел многолетнюю переписку с католическим священником Джованни Калабрия. Льюис общался с Николаем Зерновым, который преподавал православие в Оксфорде. Вот такое свободное христианство мне близко.

Целоваться с папой римским будешь?

[Инна Бор]

Целоваться с папой римским будешь?

Ему туфлю целуют.

- - - - - Добавлено - - - - -

Юханна. Он согласился с тем, что а) мы станем подобны Христу б) Христос - Бог.

Станем. Разве вы этого не знали? По благодати.

[Espada]

Примеры тому: мученик Арефа Эфиопский, Исаак Сирин.

Неужто и они были "диванные"?
Чего здесь только не узнаешь!

[captain]

Быть Богами с большой буквы?
Кто Вам такое лично обещал?

Юханна. Он согласился с тем, что а) мы станем подобны Христу б) Христос - Бог.

Станем. Разве вы этого не знали? По благодати.

Григорий, теперь это мне еще и Инна обещает

А еще говорят у Православных единое учение.

[Юханна]

Братка, ты просто проанализируй себя, почему появляясь на форуме, ты сразу начинаешь нападать, разоблачать, рваться в бой. Не думаю, что твои оппоненты первыми начали, думаю, что ты первый их задел, ну и они как могут, тебе твоей же монетой платят. Почему тебя не интересуют тема богословия, или тема духовной жизни, почему ты об этом не пишешь?

ocr.jpg
............................

[Денис Васильевич]

Григорий, теперь это мне еще и Инна обещает

А еще говорят у Православных единое учение.

Это называется обожением, где богами становятся по благодати, с маленькой буквы, то есть, сопричастными Богу в Его благодати.

[Юханна]

Целоваться с папой римским будешь?

Почему ты думаешь,что Дионисию охота с мужиками цуловаться?

[Espada]

Почему ты думаешь,что Дионисию охота с мужиками цуловаться?

Мы его поцелуем. Потом. Если захочет.

[Денис Васильевич]

Григорий, теперь это мне еще и Инна обещает

А еще говорят у Православных единое учение.

Вы просто не протестант, а так, если были бы протестантом, то знали, что и там есть учение об обожении:

Обожение в учении Кальвина

[Денис Васильевич]

Григорий, теперь это мне еще и Инна обещает

А еще говорят у Православных единое учение.

Идея обожения содержится и в артикуле о Причастии в Бельгийском исповедании веры, у гугенотов:

Пир сей есть духовная трапеза, за которой Христос соделывает нас общниками Себя Самого, равно как и всех Своих благословений, и дарует нам наслаждение Собой и заслугами Своих страданий и смерти. Он вскармливает, укрепляет и утешает наши нищие, несчастные души посредством вкушения Его Плоти, оживляет и обновляет их питием Его Крови.

[captain]

Это называется обожением, где богами становятся по благодати, с маленькой буквы, то есть, сопричастными Богу в Его благодати.

Я это знаю... Но это же касается и Иисуса Христа

[Денис Васильевич]

Целоваться с папой римским будешь?

Не отказался бы от братского целования с покойным папой Бенедиктом. И даже бы благословения взял.