Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 94

Тема: Как становится человек фарисеем?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,813
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не знаю. Если аскеза их не ради Христа и не во избавление от этого самого фарисейства, то в чём вообще, а главное, для чего она?
    Так о почему вы не думаете, что земное преуспевание также может быть ради Христа?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    В том что я и сказал: вера появиться когда Господь скажет: - Бегите, Бегите от Гнева Господнего!
    У вас есть опыт, что именно так появляется вера?

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,902
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так о почему вы не думаете, что земное преуспевание также может быть ради Христа?

    - - - - - Добавлено - - - - -


    У вас есть опыт, что именно так появляется вера?
    Конечно, этот опыт описан и в Евангелии также, когда шли креститься к Иоанну Крестителю он говорил:- Кто сказал вам бежать от Гнева Господенго!

    Матф.3:7
    Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    707
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Конечно, этот опыт описан и в Евангелии также, когда шли креститься к Иоанну Крестителю он говорил:- Кто сказал вам бежать от Гнева Господенго!

    Матф.3:7
    Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
    От будущего гнева гонит страх, а не вера, страх приходит через веру словам Бога.

  4. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так о почему вы не думаете, что земное преуспевание также может быть ради Христа?
    Да потому, что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И преуспевающие в мире сем - это рабы его, исполняющие похоти отца своего. Причём, чем более успешен и преуспевает в мире сем человек, тем более он плотской, и тем более он во власти греха и в рабстве у диавола, то есть, одержим им. Ведь именно во власти мирской, славе человеческой и богатстве земном (т.е. успешности мирской, преуспевании земном) диавол искушает и улавливает тех, кто всего этого алчет, через что и делает их рабами своими. И за всем этим не что иное, как диавольская гордыня, алчность и зависть, то есть, сам диавол, который со Христом ничего общего не имеет. Поэтому служение князю мира сего в виде земного преуспевания не может быть ради Христа, но ради себя любимого, одержимого диаволом.

    Ради Христа может быть только то, что от Него же и получаем мы и что ко спасению нашему. И главная из благодатей Божиих - это Его любовь, во всех проявлениях её. Поэтому чада Божии и стяжают себе не земные, тленные, преходящие ценности, как чада века сего, но небесные, вечные, нетленные, которые со смертью бренных тел у них не отнимутся, но перейдут с ними в Царство Небесное и жизнь вечную.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,813
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да потому, что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И преуспевающие в мире сем - это рабы его, исполняющие похоти отца своего. Причём, чем более успешен и преуспевает в мире сем человек, тем более он плотской, и тем более он во власти греха и в рабстве у диавола, то есть, одержим им. Ведь именно во власти мирской, славе человеческой и богатстве земном (т.е. успешности мирской, преуспевании земном) диавол искушает и улавливает тех, кто всего этого алчет, через что и делает их рабами своими. И за всем этим не что иное, как диавольская гордыня, алчность и зависть, то есть, сам диавол, который со Христом ничего общего не имеет. Поэтому служение князю мира сего в виде земного преуспевания не может быть ради Христа, но ради себя любимого, одержимого диаволом.

    Ради Христа может быть только то, что от Него же и получаем мы и что ко спасению нашему. И главная из благодатей Божиих - это Его любовь, во всех проявлениях её. Поэтому чада Божии и стяжают себе не земные, тленные, преходящие ценности, как чада века сего, но небесные, вечные, нетленные, которые со смертью бренных тел у них не отнимутся, но перейдут с ними в Царство Небесное и жизнь вечную.
    Он властвует?

    Разве Иисус не отобрал у него власть? Разве это не Иисус говорил, что теперь имеет власть на небе и на земле?

  7. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Он властвует?
    Разве Иисус не отобрал у него власть? Разве это не Иисус говорил, что теперь имеет власть на небе и на земле?
    Диавол потому и назван Иисусом Христом князем мира сего, что власть его через искушения, прелести и соблазны, то есть, через ложь (грех), который, увы, вошёл в мир сей через первых людей, в результате их грехопадения. Причём грех (диавол) властвует над теми, кто позволяет ему господствовать над собой, делая соответствующий выбор волею своей. Власть Божия в любви, через добровольный выбор, в котором, единственно, и может быть явлена любовь наша к Богу. В любви же истина, свет и жизнь, то есть Сам Бог, спасающий, через возрождение в Иисусе Христе, людей Своих от грехов их.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,813
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Диавол потому и назван Иисусом Христом князем мира сего, что власть его через искушения, прелести и соблазны, то есть, через ложь (грех), который, увы, вошёл в мир сей через первых людей, в результате их грехопадения. Причём грех (диавол) властвует над теми, кто позволяет ему господствовать над собой, делая соответствующий выбор волею своей. Власть Божия в любви, через добровольный выбор, в котором, единственно, и может быть явлена любовь наша к Богу. В любви же истина, свет и жизнь, то есть Сам Бог, спасающий, через возрождение в Иисусе Христе, людей Своих от грехов их.
    Иисус говорил об этом до креста или после (про князя мира)?

    До креста или после Он сказал, что дана Ему вся власть?

    Добровольный выбор, это не власть. Власть, подразумевает отсутствие выбора.

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иисус говорил об этом до креста или после (про князя мира)?

    До креста или после Он сказал, что дана Ему вся власть?

    Добровольный выбор, это не власть. Власть, подразумевает отсутствие выбора.
    Христос о чем сказал: "власть на небе и на земле".
    А Олег про что Вам толкует: про "властвование в мире сем".

    Тут же разницу надо понимать. И путать одно с другим не следует. Это существенно разное.
    Царство Христа - не от мира сего, хотя и земля и небо чрез Него начали быть.

  10. #9
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,902
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Христос о чем сказал: "власть на небе и на земле".
    А Олег про что Вам толкует: про "властвование в мире сем".

    Тут же разницу надо понимать. И путать одно с другим не следует. Это существенно разное.
    Царство Христа - не от мира сего, хотя и земля и небо чрез Него начали быть.
    Идите за мной и я сделаю вас ловцами человеков. Когда ты ловец человеков не важно кому пренадлижит мир.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,813
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Христос о чем сказал: "власть на небе и на земле".
    А Олег про что Вам толкует: про "властвование в мире сем".

    Тут же разницу надо понимать. И путать одно с другим не следует. Это существенно разное.
    Царство Христа - не от мира сего, хотя и земля и небо чрез Него начали быть.
    То, что Царство Христа не от мира сего, не подразумевается, что оно не может быть в мире сем, а подразумевается, что строится она не на земной основе (не будет такого, что придет Иисус и он станет президентом всей Земли, Он правит иначе, в сердцах людей).

    потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
    (2Кор.5:19)

    и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
    (Кол.1:20)


    Мы же сами молились: Да приидет Царствие Твое.
    Последний раз редактировалось captain; 10.05.2023 в 13:57.

  12. #11
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иисус говорил об этом до креста или после (про князя мира)?
    До креста или после Он сказал, что дана Ему вся власть?
    Вы так спрашиваете, как будто Бог до креста и после не один. Но Он всегда один и всё Тот же.

    Добровольный выбор, это не власть. Власть, подразумевает отсутствие выбора.
    А вот и нет. Власть подразумевает не отсутствие выбора, а предложение и способность удержать человека в угодном ей выборе. Причём Божия власть предлагает выбор возрождения во Христе добровольно и в любви; а диавольская власть пытается удержать человека через искушения, прелести и соблазны в состоянии твари ветхой. Но окончательный выбор, как поступить и что выбрать, всегда был и есть за человеком, свободной воли которого, данной ему Богом, никто лишить не может.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,813
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Вы так спрашиваете, как будто Бог до креста и после не один. Но Он всегда один и всё Тот же.
    Тут вопрос не в изменении Бога, а в изменении Земной реальности.
    Я не понимаю почему, но ощущение, что большинство верующих вообще игнорируют, что произошло что-то масштабное в мире, что ознаменовал разрыв завесы в Храме. Кажется для некоторых просто одни правила закона сменились другими правилами закона, и всё.


    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А вот и нет. Власть подразумевает не отсутствие выбора, а предложение и способность удержать человека в угодном ей выборе. Причём Божия власть предлагает выбор возрождения во Христе добровольно и в любви; а диавольская власть пытается удержать человека через искушения, прелести и соблазны в состоянии твари ветхой. Но окончательный выбор, как поступить и что выбрать, всегда был и есть за человеком, свободной воли которого, данной ему Богом, никто лишить не может.
    Немного криво написал (под вечер хуже соображаю)... Я имел ввиду следующее: что если у человека есть выбор, это уже говорит о том, что над ним нет власти дьявола. Это подобно тому, как люди находящиеся в тюрьме, на которых действует власть закона в виде наказания, не имеют выбора быть на свободе или нет.

    Иначе говоря, то что у людей есть сегодня выбор, означает, что власти дьявола над ними нет. Власть дьявола проявляется исключительно в жизнях тех, кто верит в его власть, они сами же своими "руками" ему передают то, что Иисус отвоевал.

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Под миром сим, подразумевается система этого мира, система навязанная нашей плотью. Т.е. не планета. Мы же говорим о планете (о людях на ней). И да, Христу дана власть на этой планете, но распространяет Он ее через Свое Тело. Но если это Тело утверждает, обратное, то оно противится Главе, и делает совсем не то, что нужно.
    Люди на планете, как и говорит Олег, существуют в большинстве своем не в Теле Христовом, а в мире сем. Они не свет миру, а наоборот то самое, что от мира , и что ненавидит и Христа и тех, кто к Нему избран от мира сего (Ин 15 18:19). Ненавидящими Христа заправляет лукавый - князь мира сего. До времени ему попущено на зло тут толкать многих. Поэтому, да:

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И преуспевающие в мире сем - это рабы его, исполняющие похоти отца своего. Причём, чем более успешен и преуспевает в мире сем человек, тем более он плотской, и тем более он во власти греха и в рабстве у диавола, то есть, одержим им.
    Конечно, нельзя служить Богу и маммоне. То есть богатству, деньгам - нельзя служить. И богатому весьма трудно войти в Царствие Небесное. А верующему, вместо служения маммоне, лучше бы собирать сокровища на небесах, это и в согласии с тем, что Глава говорит (Мф 6:19-20).

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,813
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Люди на планете, как и говорит Олег, существуют в большинстве своем не в Теле Христовом, а в мире сем. Они не свет миру, а наоборот то самое, что от мира , и что ненавидит и Христа и тех, кто к Нему избран от мира сего (Ин 15 18:19). Ненавидящими Христа заправляет лукавый - князь мира сего. До времени ему попущено на зло тут толкать многих. Поэтому, да:
    Если бы вы были дьяволом, и имели бы власть над людьми, то вы бы позволили кому-то принять Христа или хотя бы слушать о Христе? Я думаю, очевидно, что нет. Но люди слушают Евангелие, и принимают Христа. Не принимают те, кто находится под ложью и держатся за нее, потому что сами сделали такой выбор. Потому еще раз говорю, что это единственная сила, которая у него есть. Но даже ей мы можем противостоять не только разоблачая ее, но и духовными путями, т.е. через молитву и использование духовной власти.


    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Конечно, нельзя служить Богу и маммоне. То есть богатству, деньгам - нельзя служить. И богатому весьма трудно войти в Царствие Небесное. А верующему, вместо служения маммоне, лучше бы собирать сокровища на небесах, это и в согласии с тем, что Глава говорит (Мф 6:19-20).
    Я думаю многие служат деньгам, потому что их не научили тому, что деньги должны служить им, вместо этого их учили тому, что деньги это зло, деньги это что-то неважное, и казалось бы духовная мысль, но она приводила к недуховным последствиям.

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если бы вы были дьяволом, и имели бы власть над людьми, то вы бы позволили кому-то принять Христа или хотя бы слушать о Христе? Я думаю, очевидно, что нет.
    Вы лучше никому больше не предлагайте представлять себя дьяволом, зубы берегите.

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,813
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы лучше никому больше не предлагайте представлять себя дьяволом, зубы берегите.
    Вы видите это проблемой? Вам не кажется, что вы себя сильно ограничиваете в том, чтобы задавать себе нестандартные вопросы?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®