Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 176

Тема: Царственное священство...

  1. #141
    читатель Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    От дней Иоанна Крестителя, доныне. Доныне, это не до наших дней, а до момента, когда эти слова произнес Иисус
    "с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Луки 16:16)... - отсюда ясно видим, что речь идет: от того времени, когда Иисус это говорит - по настоящее время.
    И ЭТА же мысль подчеркивается во 2Петра 1:5-11. И в Филлипийцам 2:12.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И здесь вопрос, а действительно ли еще до наступления Нового Завета, люди могли попасть в Царство Божье?
    Разбойник попал туда... Хотя, Церковь Христова, тогда еще не было создана: а только при излиянии Святого Духа в пятидесятницу.

    При этом, слова Христа (если смотреть во свете и других указаний НЗ, о необходимости приложения личных стараний для достижения ЦН) можно понимать так, что речь идет от времени Его смерти за грехи наши - и до Его прихода для восхищения Церкви.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Другой перевод звучит так ...
    Есть много разных переводов (особенно, современных).
    Но оценив около 18-ти из них (разных славяноязычных), мне стало совершенно ясно: для входа в небеса, верующему надлежит прилагать ВСЕ свое СТАРАНИЕ.., как и учит Апостол (см. 2Петра 1:5-11).

    ИТАК, согласно Новому Завету:
    - рождение свыше (спасение души по смыслу Еф 2:5-9 и подобных мест) происходит мгновенно: без усилий самого человека (и душа уже способна войти в небеса - см. Иоанна 3:5, также и разбойник);
    - но, если Бог оставляет и далее жить такового в теле на земле... - то дальнейший процесс совершения спасения души (внимательно читаем Филиппийцам 2:12) - реализуется, только уже с приложением ВСЕГО старания верующего.

    Что, собственно, видно и на примерах ВЗ:
    - от рабства фараона, евреи избавились без каких-то своих собственных усилий: все сделал Моисей (как образ Иисуса Христа);
    - но вход в Землю обетованную, стал возможен, ТОЛЬКО при приложении огромных личных усилий самих евреев!!! Хананеи просто так не сдавались, без боя...
    ...хотя и здесь Господь шел впереди них... и главную работу выполнял Он Сам (как впрочем, и при совершении спасения души: Он делает.., но тогда - когда мы прилагаем свои старания).

    Много ЗВАНЫХ, но мало ИЗБРАННЫХ.
    В том числе, и потому, что ныне далеко не всякий рожденный свыше (не всякий ЗВАНЫЙ), научен необходимости совершать свое спасение (Флп 2:12). И потому, не всякий становится ИЗБРАННЫМ (см. Луки 20:35).
    А также и потому, что не все рожденные свыше (спасенные по смыслу слова Еф 2:5-9) уделяют внимание ВСЕМ словам Нового Завета: многие верующие игнорируют ряд аспектов НЗ (и подпадают под сказанное в Откровении 22:19).
    А другие рожденные свыше - спасенные по смыслу слоаа Еф 2:5-9, искажают слово НЗ (подпадая под сказанное в Галатам 1:8).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 21:49.

  2. #142
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,080
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    @Аспирин , почему вы себя назвали именно "аспирин", а не "парацетамол"?

  3. #143
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,113
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    "с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Луки 16:16)... - отсюда ясно видим, что речь идет: от того времени, когда Иисус это говорит - по настоящее время.
    И ЭТА же мысль подчеркивается во 2Петра 1:5-11. И в Филлипийцам 2:12.
    Мы не видим, что по настоящее время. Мы видим, что по настоящее время для того, кто произносит эти слова.

    Эти слова (2Петра 1:5-11. И в Филлипийцам 2:12) не совсем подтвеждают то, что говорится в Лук.16:16. Там уже не говорится об усилиях.


    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Разбойник попал туда... Хотя, Церковь Христова, тогда еще не было создана: а только при излиянии Святого Духа в пятидесятницу.

    При этом, слова Христа (если смотреть во свете и других указаний НЗ, о необходимости приложения личных стараний для достижения ЦН) можно понимать так, что речь идет от времени Его смерти за грехи наши - и до Его прихода для восхищения Церкви.
    Он попал туда, не до. Наступление Нового Завета, не привязана к дате создания Церкви.

  4. #144
    читатель Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    @Аспирин , почему вы себя назвали именно "аспирин", а не "парацетамол"?
    Признаюсь Вам честно... - вначале я назвал себя "Пирамидон".
    Но после некоторых проблем с заходом на форум (никак не удавалось зайти), пришлось измениться на "Аспирин"

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Он попал туда, не до. Наступление Нового Завета, не привязана к дате создания Церкви.
    Тем более, значит все в порядке
    Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 22:30.

  5. #145
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,080
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Признаюсь Вам честно... - вначале я назвал себя "Пирамидон".
    Но после некоторых проблем с заходом на форум, пришлось измениться на "Аспирин"

  6. #146
    читатель Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Эти слова (2Петра 1:5-11. И в Филлипийцам 2:12) не совсем подтвеждают то, что говорится в Лук.16:16. Там уже не говорится об усилиях
    Главное в Священном Писании - спасение души.
    Посему, все тексты увязываются, прежде всего, с этим аспектом.
    Читаем Новый Завет, увязывая написанное с Ветхим Заветом - и внятно можем видеть путь спасения души (и в общем.., и предметно в деталях).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 22:25.

  7. #147
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Да. Напрямую.., потому, что и я рожден свыше: это произошло в моей жизни (некоторое время назад).
    Давно? Интересно, а Вы с тех пор не грешите? (1Ин 5:18)

  8. #148
    читатель Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Сообщение от Аспирин
    Признаюсь Вам честно... - вначале я назвал себя "Пирамидон".
    Но после некоторых проблем с заходом на форум, пришлось измениться на "Аспирин"
    Да, да.., именно так и было...

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Давно?
    Ой, давно...

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Интересно, а Вы с тех пор не грешите? (1Ин 5:18)
    Увы, грешу(с)
    Пока не уничтожены до конца плотские похоти - верующий будет грешить: хотя и непроизвольно (питая отвращение ко греху).., но может. То есть, будет. Как говорит Апостол:
    "ибо все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).

    Но по милости Божьей: "семь раз упадет праведник, и встанет" (Притчи 24:16)
    Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 22:28.

  9. #149
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,080
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Главное в Священном Писании - спасение души.
    Полностью согласен.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  11. #150
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Увы, грешу(с)
    Пока не уничтожены до конца плотские похоти - верующий будет грешить: хотя и непроизвольно (питая отвращение ко греху).., но может. То есть, будет.
    А 1Ин 5:18?

  12. #151
    читатель Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А 1Ин 5:18?
    Из контекста всего Нового Завета, в целом, понятно, что - не грешит СОЗНАТЕЛЬНО.
    То есть - не грешит произвольно, потому что питает отвращение ко греху.
    При этом, как и говорит Апостол:
    "все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).

  13. #152
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,080
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Из контекста всего Нового Завета, в целом, понятно, что - не грешит СОЗНАТЕЛЬНО.
    То есть - не грешит произвольно, потому что питает отвращение ко греху.
    При этом, как и говорит Апостол:
    "все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).
    Рад единомыслию. Я такого же мнения.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  15. #153
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Из контекста всего Нового Завета, в целом, понятно, что - не грешит СОЗНАТЕЛЬНО.
    То есть - не грешит произвольно, потому что питает отвращение ко греху.
    При этом, как и говорит Апостол:
    "все мы много согрешаем" (Иакова 3:2).
    Написано "не грешит":

    18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

    Считаете, что читать надо иначе? И насчет "сознательно" - сознательно это намеренно, или иное?

  16. #154
    читатель Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Рад единомыслию. Я такого же мнения.
    И это я себя еще плохо чувствую!!

    Рад взаимно!
    А по вот этому написанному?: #132 , #133 , #135 , #136 , #138 , #141

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Написано "не грешит":
    18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
    Считаете, что читать надо иначе?
    1. Считаю, что слово Библии нужно читать в оригинале. А также – в контексте… и в свете ВСЕГО написанного в совокупности Ветхого и Нового Заветов.
    Тогда вопросов и непоняток практически не возникает.

    2. При сем, текст в переводах таки может не вполне соответствовать тексту в оригинале.
    Но если сопоставлять все тексты Библии (в частном и целом) - при включенной рассудительности и регулярных молитвах, и постах, и т.п., и т.д.,., тогда, даже и читая в переводе - проблем с пониманием не будет.
    Довольно важно (также) исключить всякие предания человеческие... - на что и Господь указывает (Колоссянам 2:8).

    3. Чтение текстов Библии во многих разных переводах (и сравнительный анализ прочитанного) - также позволяет избежать недоразумений при понимании слова Божьего.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 22:59.

  17. #155
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Рад единомыслию. Я такого же мнения.
    А я другого мнения. Не написано же что-то вроде "перестает хотеть грешить", но как достигнутое действительное прекращение согрешений любого рода: "не грешит" и "лукавый не прикасается".

  18. #156
    читатель Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А я другого мнения. Не написано же что-то вроде "перестает хотеть грешить", но как достигнутое действительное прекращение согрешений любого рода: "не грешит" и "лукавый не прикасается".
    Ну, что тут сказать...
    Предлагаю акцентироваться на апробировании всех трёх позиций вот этого ответа: #154

    На только, лишь, одном тексте Библии, не стоит делать выводы по тому или иному аспекту учения. Как правило - выводы будут неверными.., о чем и написано:
    "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Коринфянам 8:2).

    Делающий выводы по, только лишь ОДНОМУ тексты - это тот, кто думает, что знает ЧТО-НИБУДЬ... (прочитав один стих - таковой полагает, что что-то знает; хотя, на самом деле (как говорит Апостол), он может ничего еще НЕ ЗНАТЬ, как должно знать).
    А кто учитывает ВСЕ слово Библии (тем более - в оригинале) - тот знает так, как должно знать: в полноте.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 23:18.

  19. #157
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    1. Считаю, что слово Библии нужно читать в оригинале. А также – в контексте… и в свете ВСЕГО написанного в совокупности Ветхого и Нового Заветов.
    Тогда вопросов и непоняток практически не возникает.

    2. При сем, текст в переводах таки может не вполне соответствовать тексту в оригинале.
    Но если сопоставлять все тексты Библии (в частном и целом) - при включенной рассудительности и регулярных молитвах, и постах, и т.п., и т.д.,., тогда, даже и читая в переводах - проблем с пониманием не будет.
    Довольно важно (также) исключить всякие предания человеческие... - на что и Господь указывает (Колоссянам 2:8).
    Ну Вы вот человек, хоть и Аспирин, значит исключить Ваши предания? А то увлечете философиею что Библию надо читать в оригинале. Это еще почему так? Ап. Павел вообще не всю Библию читал.
    Дальше предлагаете закрыть глаза на 1 Ин 5:18, заменить данное там значение на иное значение, которое - по Вашему преданию человеческому, а может и пустому обольщению - якобы больше подходит "по контексту". А может меньше подходит по контексту? Дескать в свете всего написанного лучше поменять. А может в свете всего написанного лучше не менять? - Как то не убедительно предложение, даже если после такой замены вопросов не возникает, в соответствии с важностью исключения философий от мира Кол 2:8 скорее следует исключить и Ваши выводы.

  20. #158
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение

    3. Чтение текстов Библии во многих разных переводах (и сравнительный анализ прочитанного) - также позволяет избежать недоразумений при понимании слова Божьего.
    Еще одно предание человеческое. Нет, не разные переводы Библии позволяют правильно разуметь Писание, а ум Христов (1Кор 2:16).

  21. #159
    читатель Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А я другого мнения...
    Путь учения Библии – это путь, которым (по сути) человек НИКОГДА ранее не ходил (см. И.Нав.3:4). То есть, эта книга полна неожиданностей.., причем – и там, где их, как-бы, вообще не стоило бы ожидать.

    Поэтому – только читая ВСЕ слово Божье, притом, в контексте (и т.д., см. три позиции вот тут #154).., внимательно сопоставляя ВСЕ прочитанное, можно избежать заблуждений и обольщений: и неверного понимания.

  22. #160
    читатель Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Мне нравится ваш форум...
    Так тихо, и мирно... и рассудительно - здесь приятно находиться.
    Слава Богу за вас!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®