Крещение Святым Духом

[look]

Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?

разница описана в Новом завете.
рождение свыше происходит от слышания проповедуемого в силе Святого Духа слова Бога.
а крещение Святым Духом даётся по вере уже спасённым и рождённым свыше людям.
эта некая "вторая ступень", когда рождённый свыше человек, становясь начатком творения Бога: Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.Иакова 1:18
наделяется силой Святого Духа для проповеди о Христе Иисусе: Но вы примете силу, когда найдет Святой Дух на вас, и вы будете Моими свидетелями и в Иерусалиме, и во всей Иудее и Самарии, и до предела земли
Деяния 1:8

[Эрик]

Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?

Не только два таких воззрения существуют, их больше, и несколько из них претендуют на согласованность с Библией.
Есть еще и адепты этих воззрений а среди них и "динамовцы" всех мастей, которые бойко пытаются скандировать кричалки и речевки за свою команду, что мол "мы за тебя стоим горой, вперед мой клуб, вперед родной".

[look]

Видится уместным уточнить: погружение в Тело Христа (то есть, в Церковь Христову), согласно Писанию, происходит во время крещения во имя Иисуса Христа:
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деяния 2:41)... - видим, что присоединилось, уже ПОСЛЕ крещения водою (во имя Иисуса Христа).

нет, это неверно.
крещение во имя Имсуса Христа это водное крещение, или - крещение в воде.
но крещение в тело Иисуса Христа - Его церковь, производит только Святой Дух и только в момент рождения свыше.
Так и мы все, иудеи и язычники, рабы и свободные, в единое тело одним Духом крещены были, и всем нам было дано одного и того же Духа напиться.
I Послание в Коринф 12:13
эти люди присоединились к собранию учеников во главе с апостолами.

То есть - имеют место три отдельные события:
1. В рождении свыше (в покаянии, при искреннем первом обращении ко Христу в покаянии) человек духовно оживает:
становится чадом - сыном Божьим.

согласен полностью.
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
Ефесянам 2:5-6
во Христе Иисусе значит только одно - в Его теле, в Его церкви.

2. В крещении водою (во имя Иисуса Христа) человек присоединяется к Церкви Христовой - погружается в Тело Христа.

это ложное заявление.
во первых, в тело Христа - церковь человек погружается не водой, не при крещении в воде, а Святым Духом:
Так и мы все, иудеи и язычники, рабы и свободные, в единое тело одним Духом крещены были, и всем нам было дано одного и того же Духа напиться.
I Послание в Коринф 12:13
во вторых, погружение в тело Христа происходит в день искупления для каждого из нас, то есть, в день рождения свыше, когда наши имена пишутся на небесах:

но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Луки 10:20

И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Ефесянам 4:30

3. А в крещении Духом Святым, как Вы верно заметили - человек обретает силу свыше для служения Богу; а также, принимает Дух Святой в себя. Поэтому, исходя из текстов Нового Завета - крещение Святым Духом и принятие Святого Духа = одно и тоже событие.

да, крещение Святым Духом это и погружение в Святой Дух и принятие Святого Духа в свой дух. одним словом - исполнение.

Кроме указанного выше, при каждом из трех указанных выше событий, происходит еще и много чего другого, о чем пока не говорю, дабы не перегружать это сообщение.

да уж...если бы сегодня в собраниях были служители исполненные Святого Духа, то не возникало бы так много вопросов на форумах. и христиане, оставив начатки учения, уже давно бы пошли в духовный возраст, и стали соработниками своим служителям. но "кому то" это очень не нравится, что бы люди возрастали духовно.
а так - да, много чего происходит.

[look]

При этом, и само пятидесятничество, большей частью, не имеет верного учения по аспекту крещения Духом Святым (их учение искажено – см. выше). Поэтому, и внимать пятидесятниккам в этом отношении, не нужно.
К тому же, о пятидесятничестве в слове Божьем - Библии, вообще ни разу не упоминается. А, о крещении Духом Святым - упоминается и неоднократно.

при чём здесь люди? мы здесь говорим не о пятидесятниках, а о учении о крещении Святым Духом!
да, о пятидесятничестве ничего не сказано в Библии, как не сказано о телевизорах, интернете, католицизме, православии, баптизме и т.д. и т.п.
но о крещении Святым Духом, о признаке этого крещения, сказано достаточно:
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния 2:4
нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать
Деяния 19:6
сошел на них Дух Святой, как и на нас вначале.
Деяния 11:15
достаточно?

мы здесь разбираем не учения человеческие, и не мнения. но каждое мнение стараемся подтверждать текстами Писания. и, при этом, выявляются уловленные в лжеучении люди.

[look]

Есть еще и адепты этих воззрений а среди них и "динамовцы" всех мастей, которые бойко пытаются скандировать кричалки и речевки за свою команду

это что то типа православных?
типа этого:
- православие или смерть!
- в православии нет спасённых людей!
- в православии нет рождённых свыше людей!
- православие это самая-самая-самая-церковь Христа!
- если что не понятно в Писании, обращайтесь к батюшкам и отцам!
- Библия очень сложная книга, не читайте её самостоятельно!

именно АДЕПТЫ! и именно БОЙКИЕ! с кричалками и речёвками.

[Аспирин]

нет, это неверно.
крещение во имя Имсуса Христа это водное крещение, или - крещение в воде

Небольшое уточнение: термин "водное крещение" - небиблейский (так было принято говорить у 50-ков; а теперь так говорят и в ряде баптистских течений.., которые близко общаются с 50-ками).
В Библии же, об этом крещении (крещении во имя Иисус Христа) говорится: "крешение водою" ("креститься водою" - см.Деяния 10:47,48).

Лучше держаться точной библейской терминологии. Тогда ничего неверного не пристанет
...ряд еретических учений, находят основу для того, чтобы прилепиться, в том числе и в небиблейских формулировках (оно и понятно, ведь: "всякая неправда есть грех")

но крещение в тело Иисуса Христа - Его церковь, производит только Святой Дух и только в момент рождения свыше.
Так и мы все, иудеи и язычники, рабы и свободные, в единое тело одним Духом крещены были, и всем нам было дано одного и того же Духа напиться.
I Послание в Коринф 12:13

А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?)

[Эрик]

это что то типа православных?
типа этого:
- православие или смерть!
- в православии нет спасённых людей!
- в православии нет рождённых свыше людей!
- православие это самая-самая-самая-церковь Христа!
- если что не понятно в Писании, обращайтесь к батюшкам и отцам!
- Библия очень сложная книга, не читайте её самостоятельно!

именно АДЕПТЫ! и именно БОЙКИЕ! с кричалками и речёвками.

Очень много восклицательных знаков, нервного раздражения и вскрикивания, как если Вами пытаются играть духи злобы поднебесной. Недавно слушал радиоспектакль "Приказано выжить", это по книжке Семенова про Штирлица, что с Максим Максимычем происходило по возвращении в Берлин. Так вот, враги его там поймали, скрутили, заковали и вкалывали ему дурман. Тоже значит безобразничали духи злобы поднебесной с ним.
Так как же он боронился? Он успокаивался и думал о хорошем, и это не позволяло ему пойти у духов злобы на поводу. Так и Вам не обязательно сразу поддаваться силам тьмы, толкающим к раздорам.

[look]

Он успокаивался и думал о хорошем

Эрик, думайте о хорошем, о Штирлице, можно ещё про Берлин думать. главное - думайте!
и не лезьте в духовные темы не подумавши.

[look]

Небольшое уточнение: термин "водное крещение" - небиблейский (так было принято говорить у 50-ков; а теперь так говорят и в ряде баптистских течений.., которые близко общаются с 50-ками).
В Библии же, об этом крещении (крещении во имя Иисус Христа) говорится: "крещение водою" ("креститься водою" - см.Деяния 10:47,48).
Лучше держаться точной библейской терминологии. Тогда ничего неверного не пристанет

а что ко мне может пристать, если я скажу: водное крещение?
крещение водой и водное крещение - в чём смысловая разница? и там и там вода. я однажды вошёл в воду и принял крещение с полным погружением. и какая разница как об этом будет сказано: крестился водою, крестился в воде, принял водное крещение?
главное - дело сделано.

...ряд еретических учений, находят основу для того, чтобы прилепиться, в том числе и в небиблейских формулировках (оно и понятно, ведь: "всякая неправда есть грех")

то есть, если я скажу - водное крещение, то это уже будет грехом?! или ересью?!
лихо завёрнуто!
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Иоанна 1:31
из этого выходит, что Иоанн еретик! ведь он же не сказал: крестить водою!

А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?)

в момент рождения свыше:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8

[Аспирин]

а что ко мне может пристать, если я скажу: водное крещение?

...трудно сказать, что именно... Но, что-то – может произойти (а, возможно – уже произошло). Может – духовная глуховатость.
А, может – духовная подслеповатость. А, может еще что-то… - Бог знает.
При этом, однозначно: враг не преминёт воспользоваться ситуацией, когда начинают произвольно (своевольно) обращаться с написанным словом Божьим.

Как минимум, отчасти (в той или иной степени) может повторяться ситуация, когда:
● вместо: "Матерь Иисуса" - начинают говорить и ПОНИМАТЬ: Матерь Божья... (с последующими молитвами к Астарте - Артемиде, Диане - у нее мнооооого имен: в том числе и - "царица небес".., и "аллах".., и "люцифер").
И, вместо того, чтобы покрывать свою страну благодатью Божьей - покрывают ее покровом сатаны: приготовляя ее к "служению", в качестве "северного царства", см. 11 главу книги Даниила. Взращивая, через это, нечестивца, который (в свое время) станет зверем - антихристом;
● или, когда вместо: "родила Сына своего", начинают говорить и ПОНИМАТЬ: Богородица (и тогда, вместо Всемогущего Господа и Бога - Иисуса Христа.., имеющего всякую власть на небе и на земле (см. Мф 28:18).., восстает образ некоего маленького "Исусика", почивающего на руках матери своей... "могучей");
● или, вместо того, чтобы ожидать силы свыше (в молитвах о крещении Духом Святым, на что указывает Писание: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7) - ожидают иных языков.
Тогда на выходе получается, что: ни иных языков.., ни силы свыше.., ни духовных даров - практически, почти не имеют (так... - на многие сотни человек, в лучшем случае - один-два духовных дара: и то, еще нужно хорошо проверять - откуда они произошли).

То есть, зарождается и развивается еще одно духовное заблуждение - обольщение (в дополнение ко многим уже имеющимся).., уводящее верующих от слова Библии - в духовные дебри, немощи, и непонятки, и никому не нужные духовные метания... (см. Деяния 20:29-31).
То есть, вместо СОЗИДАНИЯ Церкви.., происходит - разрушение и раздрай.
С постоянным "отпочкованием" и постоянным умножением разделений... и обильным произрастанием тех, о коих Апостол говорил еще 2000 лет назад (Деяния 20:29-31).
И внимают тогда - уже не слову Библии, а тем или иным именитым "лидерам".., которые не могут научить Истине Христовой, потому что и сами ее не знают.., оступившись и заковав самих себя в кандалы своих же отступлений и заблуждений.

И злобятся на тех, кто пытается указать им на корни их проблем... И не способны услышать таковых: потому, что вместо слова Божьего - у них теперь "наше собственное церковное учение".
То есть, слово Божье - они уже заменили на предания человеческие (Колоссянам 2:8). И само слово Божье (пусть и не все, а некоторые его части) - они игнорируют.

То есть, происходит обычное дело обольщения, как и раньше, и всегда было (в крайние 2000 лет)... - враг умножает свою "жатву".

[Аспирин]

Сообщение от Аспирин А, как Вам видится - КОГДА именно этим людям дано было НАПИТЬСЯ одного и того же Духа?
...уточните, пожалуйста... (в какой момент это с ними произошло?)

в момент рождения свыше:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8

Начал уже было отвечать на это.., но понял, что, лучше будет еще кое-то уточнить. Потому задам еще один вопрос...

Ответьте, пожалуйста, правильно ли я Вас понял... - Вы так понимаете, что:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).
Так??

[Аспирин]

если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить

Все же - не так. Все-таки, им кое-что "мешало" возложить руки. Читаем внимательно, как было дело:
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово" (Деяния 10:44).
То есть, ситуация была следующей:
- Петр говорит слово;
- народ внимательно слушает его;
- и внезапно - в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.

Таким образом, нетрудно видеть, что: ни у Петра.., ни у кого из других пришедших с ним - не было физической возможности ВОЗЛОЖИТЬ руки на слушающих. Господь излил Духа Своего непосредственно во время проповеди Петра. Господь есть Бог. Он может и так.
Мне однажды доводилось видеть в одной церкви 50-ников, как, непосредственно во время самой проповеди пресвитера - вдруг, внезапно раздался дикий крик и в проходе между рядами, на пол упала женщина, извиваясь в конвульсиях! До этого она стояла в конце прохода.., не решаясь сесть в зале: видно, была не из этой общины. Потом оказалось, что она вообще неверующая - зашла туда, как-бы, случайно (хотя, понято, что не случайно)...
Она что-то вопила.. . - внятно слышно не было (церковь была довольно большая: более 2000 или 3000 человек - здание большое, а я находился в другом конце зала).., но было ясно одно: бесы, которыми она была одержима - взбунтовались от действия Святого Духа (так бывает, если проповедь в Духе, см. в том числе, Марка 9:20). Женщину тогда аккуратно вывели из зала служения (чтобы не мешать слушать проповедь) и изгнали из нее бесов.

если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов

Но, это, вовсе не основной тезис Библии...
И, если допустить, что Дух Святой передается ТОЛЬКО лишь руками Апостолов - то получается, что в день 50-ницы - на людей сошел, как-бы - не Дух Святой...
Но, ведь это не так. Сошел, именно Дух Святой! Притом - без участия рук Апостолов.

Также и на евнуха, крещенного Филиппом во имя Иисуса Христа - по выходу из воды, сразу сошел Дух Святой! (см. Деяния 8:39). И, опять таки - Апостолы не возлагали рук на евнуха: Апостолов в том месте не было...

И на Савла (будущего Апостола Павла) - Дух Святой сошел не через руки Апостолов (см. Деяния 9:17,18).
И на верующих Ветхого Завета, Дух Святой сходил без возложений рук Апостолов...
При этом, да... - в ряде случаев, это происходит руками Апостолов: уже, как Господь усмотрит.

Также и ныне: ныне трудно найти живого Апостола Христа
Но и ныне, Сам Христос крестит верующих Духом Святым, просто, по их молитвам об этом - как Он и учит, см. Луки 11:13.

Не нужно зацикливаться и делать выводы, только лишь, на одном или другом тексте Писания: нужно рассматривать ВСЕ тексты Библии, где говорится о том или другом аспекте.

[look]

Начал уже было отвечать на это.., но понял, что, лучше будет еще кое-то уточнить. Потому задам еще один вопрос...

Ответьте, пожалуйста, правильно ли я Вас понял... - Вы так понимаете, что:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).
Так??

именно так.
только одно уточнение - не в имя, а во имя.
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 10:48

а к Вам ничего не пристало через это неверное использование этого термина? а ведь могло. возможно, и пристало что нибудь.
скорее всего, пристало.

[Аспирин]

именно так

Понял. Спасибо!
Далее по этому аспекту будет чуть позже...

только одно уточнение - не в имя, а во имя.
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 10:48

Уточнение уместное. Спасибо, принимается
Ведь значение предлога "во" в греческом языке: на, по, к, над, при, близ, подле, перед, против, во время, на основании.
И среди значений нет предлога "в". И это может быть важно (!!!)... - над этим нужно будет поразмыслить (!). Если, конечно, тут не опечатка и не ошибка перевода... В любом случае, нужно будет заняться этим вопросом.
Еще раз, спасибо.

При этом, касательно того, что к 50-ничеству может что-то и прилепилось ("Может – духовная глуховатость. А, может – духовная подслеповатость.., а, может что-то еще") - это таки вполне возможно. Не раз видел среди их руководства (и не только), таких людей, которым, как-бы, отчасти свойственен, тот или другой (или третий) указанный выше негатив... Причем, в довольно ярко выраженной форме.

[Аспирин]

именно так:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).

Ладно, предположим.
Тогда будет уместно и важно:
1. Пояснить, в чем принципиальная разница между этими двумя крещениями... - на основе слова Писания.
2. И, где Писание акцентирует на таких двух крещениях?

[Эрик]

Эрик, думайте о хорошем, о Штирлице, можно ещё про Берлин думать. главное - думайте!
и не лезьте в духовные темы не подумавши.

Ну вот, уже поменьше вскрикиваете, это хорошо. Но все же еще не можете без нот озлобления. Таковы текущие плоды выбранных Вами воззрений.
Когда человек еще в состоянии игрушки неочищенных страстей, то его разглаголствования о крещении, рождении и т.д. являют собой скорее темы болтовни в суе, нежели духовные темы.

[(Сергей]

Ладно, предположим.
Тогда будет уместно и важно:
1. Пояснить, в чем принципиальная разница между этими двумя крещениями... - на основе слова Писания.
2. И, где Писание акцентирует на таких двух крещениях?

А крещение водою не является знаком, символом того, что человек УЖЕ во Христе?
Подобно обрезанию, которое получил Авраам как печать праведности, быв уже праведным по вере.

И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
Послание к Римлянам 4:11

[Аспирин]

именно так:
- есть крещение в Тело Христа (что происходит при рождении свыше);
- а есть отдельно – крещение в Его имя (что происходит в крещении водою во имя Иисуса Христа).

И еще, весьма важно указать - это будет пунктом 3.

3. Где в Ветхом Завете (в описании пути евреев) приводятся ОБРАЗЫ:
- крещения в Тело Христа;
- и отдельного крещения во имя Христа.

Жду ответов по всем трем пунктам.

[look]

Когда человек еще в состоянии игрушки неочищенных страстей, то его разглаголствования о крещении, рождении и т.д. являют собой скорее темы болтовни в суе, нежели духовные темы.

штирлиц из берлина навеял высокопарные рассуждения?
как мило

- - - - - Добавлено - - - - -

Ладно, предположим.

что значит - предположим?
1) есть крещение в тело Христа, в его церковь - Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело
1 Коринфянам 12:13

2) есть крещение во имя Иисуса, крещение водой - И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния 10:46-48
Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем
Деяния 10:46-48

3) есть крещение Святым Духом - вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:5

[Аспирин]

что значит - предположим?

В данном случае, это значит: "Пока примем во внимание, что есть такая точка зрения".
И далее, попробуем ее рассмотреть (внимательно).

Вы пока не ответили на вот этот вопрос:
● где в Ветхом Завете (в описании пути евреев) приводятся ОБРАЗЫ?:
- крещения в Тело Христа;
- и отдельного крещения во имя Христа.

Все (или основные) позиции учения Христа (учения НЗ) имеют соответствующие образы в текстах ВЗ. Это, в том числе, позволяет более предметно видеть все учение Христа... - в целом и в деталях.

А заодно:
● есть ли в слове НЗ призывы или требования к "крещению в Тело Христа" ?
● и, где сказано, что ЭТО происходит, именно - при покаянии (рождении свыше)? А не, скажем - в крещении водою..., или, в крещении Духом Святым (тем более, что слова "все мы крестились в одно Тело" - идут в связке со сказанным "все напоены одним Духом"
Так.., может - и то, и другое, происходит в крещении Духом Святым ???).

Ответьте, пожалуйста, на озвученные выше вопросы (без этого ответа картина будет неполной).