Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
а обязан?Сообщение от Аспирин
Вы пока не приняли прямых цитат учения НЗ о крещениях, оставили т.с на рассмотрение, и не ответили на мои вопросы. но требуете от меня ответов на косвенные свои.
так рассмотрите!
Ладно. Просто, для ответа на ваши вопросы, мне нужно было кое-что УТОЧНИТЬ от Вас.
То есть, хотелось объективно рассмотреть вашу точку зрения (с вашей же аргументацией).
Тогда буду излагать без ваших пояснений...
см. ниже.
Этот стих Вы привели в контексте НАПОЕНИЯ Святым Духом. Однако, тут ведь не сказано о напоении Духом.., а только лишь: «голос Его слышишь». Притом – как-бы, извне… потому что «не знаешь, откуда приходит и куда уходит».
Поэтому, на самом деле - никакой связки с "напоением Духом", этот стих не имеет.
Чтобы быть напоенным Духом – Его нужно принять (получить) во внутрь себя… Разве не так? Так.
К примеру: человек слышит голос кондуктора в наполненном людьми автобусе: «Граждане пассажиры, приготовьте билетики для проверки».
Итак: человек не видит кондуктора – не знает, откуда он может подойти к нему (их, может быть, несколько человек). Но голос его слышит!!!
И это вовсе не значит, что человек, якобы, «напоен кондуктором».
Это к тому, что: СЛЫШАТЬ ГОЛОС Духа Божьего… и быть напоенным Духом – вовсе не одно и то же (!!!). Это может быть о разном:
- слышать голос, не зная откуда он – свойство рожденного свыше;
- а быть напоенным Духом Святым – свойство крещенного Духом.
- а быть членом Церкви Христовой – свойство крещенного водою во имя Иисуса Христа, см. Деяния 2:41.
Реальность такова, что об отдельном крещении: в Тело Христа.., и отдельно в Его имя – Писание не говорит. Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.
Ниже - будут еще аргументы пояснения сего…
Вот текст: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом» (Деяния 12:13)
Здесь слово «напоены» - в оригинальном тексте:
- поить, давать пить;
- поливать.
Значит, получается, что сказанное: «все напоены одним Духом» - более всего, может указывать на крещение Святым Духом (а не на рождение свыше). Ведь, именно в крещении Духом происходит: и поливание снаружи… и принятие внутрь: то есть – само «напоение».
А в рождении свыше работает слово Божье, о чем и говорится в Иакова 1:18, 1Петра 1:23 и т.д.
То есть (обобщая все сказанное выше), получается, что:
- в рождении свыше, слово Божье ОЖИВЛЯЕТ дух человека (по образу Бытие 45:27) = РОЖДАЕТ человека свыше. И в человеке оживает (появляется) его личный дух;
- а в крещении водою («во имя Иисуса Христа») происходит то, о чем и сказано в Деяния 2:41: погружение в Тело Христово на земле = присоединение к Церкви Христовой;
- а уже в крещении Духом Святым – верующий облекается Духом снаружи.., и напояется Им же внутри: принимая при этом силу свыше
Само по себе принятие заблуждение 50-ничества, порождает там же и другие духовные проблемы. В том числе, 50-ники игнорируют ясно написанное в Писании, что:
- «языки суть знамение не для верующих» (1Кор 14:22). И отвергая это слово Апостола, упорно настаивают на том, что – именно и только иные языки, якобы, есть знамение крещения Святым Духом…, что является явным заблуждением. В том числе, см:
«Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно» (1Коринфянам 12:7-11)… - именно, как Ему угодно. А не – как угодно людям.
То есть:
- кому-то – дары исцелений…
- кому-то – пророчество…
- кому-то – иные языки…
- кому-то – истолкование языков…
…и так далее… Кому Сам что хочет дать.
По Писанию, далеко не все верующие (в т.ч. принявшие Святого Духа) имеют иные языки. А только те, кому Господь их даст.
Так же и прочие духовные дары: кому, что даст Бог – то они и имеют.
Это же, внятно подтверждается и другим местом Писания:
«Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Коринфянам 12:29,30).. – видим, что дар иных языков, Апостол ставит в один ряд с прочими дарами…
Отвечая на, по сути - риторический вопрос Апостола: конечно же, не все говорят языками.
Как и не все пророки.., и не все Апостолы.., и не все имеют дары исцелений.., и не все истолкователи - и т.д.
…казалось бы – внятно написано: почему некоторые не видят этого?
Прежде всего, 50-кам важно уразуметь свое обольщение (заблуждение) в ЭТОМ аспекте. И еще в аспекте крещения водою.
И выправить (исправить) принятое у себя учение, по обоим этим аспектам… - в соответствии со словом Божьим (словом Библии).
А пока – имеется риск…
…пока - близкое общение и участие в общих духовных делах - содержит опасность… (как и говорилось ранее: независимо от ИМЕНИТОСТИ (знаменитости) того или другого человека.., в той или иной среде верующих).
По крайней мере, пробыв немало лет в среде 50-ников, сейчас я стараюсь вообще не посещать их служения – понял, что сие духовно опасно!!
В том числе, и потому, что:
● они не могут пояснить основные позиции своего учения по слову Библии (опора идет на учения своих «духовных старцев»);
● ввели (сверх слова Божьего) некие дополнительные опоры и элементы учения, в том числе, для оправдания своего отступления от слова;
● а, когда задаешь наводящие вопросы… - как правило, они раздраженно фыркают, разворачиваются и уходят от собеседника!;
● а некоторые из них, после этого, какое-то время раздраженно молятся (языками, разумеется)… против тех, кто пытался им помочь. И негатив таких "молитв" явственно чувствуется в духе (это чувствуют те, кто имеет дар различения духов).
То есть, ясно видно, что имеются духовные проблемы по части касающейся основ их учения (учения 50-ков). А также видно и то, что они не имеют желания: ни ПРИЗНАТЬ эти свои проблемы.., ни РАЗРЕШИТЬ (устранить) их по слову Божьему (Библии).
Потому и бывать там – пока что, опасно (в духовном отношении, разумеется: потому что, как люди – они неплохие. Всегда готовы помочь… и т.д., и т.п.
И для страны они полезные: трудолюбивые и обязательные.., спиртное и наркотики не употребляют.., не крадут (не воруют).., работают качественно.., стараются платить все налоги.., молятся за страну и ее руководство… и т.д. Собственно говоря – как и баптисты, в этом отношении).
Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 03:37.
я сейчас думаю немного о другом.
своё мнение я описал выше:
1) человек получает рождение свыше и спасение, и погружается в тело Христа (церковь) Святым Духом.
2) принимает крещение водой
3) принимает по вере крещение Святым Духом.
синодальный перевод даёт повод так рассуждать.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1 Коринфянам 12:13
в этом стихе конкретно сказано, что напоение Святым Духом происходит в момент погружения верующего в тело Христа - церковь.
и ничего не сказано о крещении Святым Духом.
по этому я утверждаю, что в каждой конфессии (так же можно сказать - в царстве) есть тело Христа, его начаток, потому что этим начатком становятся только при рождении свыше.
но так же, я не отвергаю и такую версию, и она имеет место и подтверждение другими переводами.
новый русский перевод:
Мы все крещены одним Духоми соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом
1 Коринфянам 12:13
в этом стихе ставится предлог И, что определяет последовательность:1) крещение Святым Духом и 2) погружение в тело Христа.
епископ Кассиан переводит этот стих в похожем направлении:
Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело; будь то Иудеи, будь то Еллины, будь то рабы, будь то свободные, и все одним Духом были напоены
1 Коринфянам 12:13
в одном Духе значит быть погружённым в Святой Дух, что, опять же, происходит только при крещении Святым Духом.
и здесь большое отличие от синодального перевода, говорящего - одним Духом. понятие в этом стихе, как бы, размыто.
я слышал от Берта Кленденнена, верного Богу служителя, который сказал такие слова: на Пятидесятницу была рождена церковь Христа.
я засомневался и стал исследовать этот вопрос.
но в этом случае получается так - все не принявшие крещение Святым Духом по вере, в частности - баптисты поголовно, за редким исключением, находятся в состоянии начатка через рождение свыше, но так и не вошли в состав церкви Христа, не находятся в его теле.
картинка, я скажу, жутковатая.
я исследовал баптистское учение о крещении Святым Духом, и не раз, и пришёл к выводу - наглая, нахрапистая ложь.
вот здесь https://teolog.club/showthread.php?1...-ХВЕ-баптистов я буквально по минутам раскладываю "проповеди" этих лжесловесников.
ну, что сказать на такой пример...услышал голос кондуктора, даже не "приняв его внутрь", всё равно платить придётся. или бежать.
да, согласен - здесь не сказано о напоении, но только о слышании голоса. но, услышав, всё равно можно/нужно исполнять его волю.
для начала - давайте определимся с терминами.
так всё таки, крещение во имя Христа, или - крещение в имя Христа?
я не помню такого - в имя.
как личное мнение принимаю, но не больше.
и знака равенства в этом не вижу.
но повсеместно вижу ложь и манипуляцию верующими - если раньше, при апостолах, когда Святой Дух действовал могущественно, водой крестили сразу же после рождения свыше, то сегодня дают "испытательный срок".
то есть, человек искренне покаялся, и это по многим было видно, получил спасение и рождение свыше, жизнь его меняется кардинально, а ему дают "испытательный срок"...а вдруг сломается и отойдёт...
я ждал пол года крещения водой.
точно.
одна просьба - копируйте ссылку в текст, что бы не приходилось терять время и отвлекаться от сообщения, ища по ссылке.
Итак, приняв слово его, они были крещены. И присоединилось в день тот душ около трех тысяч.
Деяния 2:41
я не вижу в этом стихе знака равенства - чему присоединились эти люди?
где здесь ПРЯМО сказано о погружении в тело Христа через крещение водой?
да - они приняли слово и было рождены свыше, и спасение получили, да - они были крещены в воде, но я не вижу конкретики, что бы они присоединились к телу Христа через крещение водой.
да - они присоединились к собранию, но это ни в коем случае не даёт основания ставить знак равенства между крещением водой и погружением в тело Христа.
еще раз повторю - крещение водой во имя Христа и погружение во Святом Духе в тело Христа (в одном переводе), в другом переводе - Святым Духом, это разные крещения.
это неверное заявление, оно противоречит словам Господа:
Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; вы же знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет
Иоанна 14:17
Святой Дух ещё до Пятидесятницы был с учениками, т.е. - снаружи.
ещё до крещения Им.
мне уже страшно, я уже дрожу(с)
посмеялся.
мне вот разницы нет никакой в какое собрание войти, послушать, и помолиться.
возможно, для кого то и опасно.
в каждом христианском собрании, где звучит евангельская весть, можно получить спасение и рождение свыше. даже через чтение библии СИ.
мне уже страшно, я уже дрожу(с)посмеялся.Сообщение от Аспирин
По крайней мере, пробыв немало лет в среде 50-ников, сейчас я стараюсь вообще не посещать их служения – понял, что сие духовно опасно!!
Бывает и такая реакция от 50-ников.., на попытки вразумления, по части касающейся.
Ну что ж... - по крайней мере, это лучше, чем некоторые другие проявления.
И, тем не менее, игнорирующие ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ (предостережения) Апостолов о опасности ИНОГО (2Коринфянам 11:4) - в будущем, вряд ли, порадуются такому отношению к попыткам их вразумления.
Тем более, что учение 50-ничества содержит явные элементы ПРОТИВЛЕНИЯ слову Библии: см. 1Кор 14:22, 1Кор 12:7-11 и 29,30.
А также: Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7, 1Кор 2:4, 1Кор 4:20.
50-ники, игнорирующие указание Христа и Апостолов о силе свыше (при крещении Духом Святым) - не будут иметь: ни силы Божьей.., ни иных языков.., ни истолкования языков.
Такой подход к слову Божьему, всегда будет выражаться в постоянном хождении кругами.., непрестанном "отпочковании" и разделении. Но не принесет (и не приносит) успеха в познании Истины Нового Завета.
50-никам было бы весьма разумно внимательно читать Галатам 1:8.
Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 13:46.
Брат... есть разница:
- между служителем верным Богу;
- и служителем, верным человеческим преданиям (Кол 2:8).., в т.ч., учению 50-ников
Лучше слушать и слышать слово Божье, чем слово человеческое: лучше назидаться от слова Божьего, нежели от преданий человеческих (см. Колоссянам 2:8).
Тем более, что Берт Клинденнен - такой же 50-ник, как и прочие 50-ники, находящиеся в обольщении (по рассматриваемому аспекту... и не только).
Поэтому и его слушать ОПАСНО.
50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.
Так что: только слово Божье - слово Нового и Ветхого Завета.., поможет 50-никам (и прочим, находящимся в обольщении преданиями человеческими):
- освободиться от строптивого надмения, и высокомерия, и превозношения над словом Божьим и над предостережениями апостольским;
- и УВИДЕТЬ то обольщение, в котором они находятся, и ВЫЙТИ во свет Христов.
Берт Клинденнен не поможет: как не поможет и всякий другой 50-ник, который не ищет освобождения от заблуждения - Клинденнен только УСУГУБИТ ситуацию...
Равно, как не смогут помочь: ни Иоанн "Златоуст", ни Анатолий, ни Ириней, ни Мансур, ни Иоанн Кронштадский, ни Серафим Саровский.
Только слово Бога Живого - слово Библии (прежде всего - слово Нового Завета Иисуса Христа). Только это слово открывает духовные очи, избавляет от обольщений и ставит на путь спасения души.
Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 14:21.
нет, Вы меня неправильно поняли.Брат... есть разница:
- между служителем верным Богу;
- и служителем, верным человеческим преданиям (Кол 2:8).., в т.ч., учению 50-ников
если я правильно Вас понял, то Берт Кленденнен учил верующих не по учению НЗ, а по преданиям человеческим?
в этом случае, что бы не оказаться клеветником братьев наших, Вам нужно предоставить все отклонения, допущенные братом и пастором Кленденненом.
он, кстати, уже в вечности.
Вы лично попались на отклонении от учения Христа и апостолов. в частности: крещение во имя Иисуса Вы называли крещением в имя Иисуса.
что с этим будем делать?
причём, делали это с некоторым упорством, не внимая обращённым к Вам уточнениям.
большинство братьев, которых я знал лично, так и увязли в предупреждениях. но дальше этих предупреждений они так и не пошли.
они даже в начатках учения "плывут".
перед тем, как дать предупреждающее послание верующим, в частности, апостол Павел давал им верное наставление в вере. при чём не один год!
Поэтому бодрствуйте, помня, что я три года ночью и днем не переставал со слезами вразумлять каждого особо
Деяния 20:31
один брат как то верно высказался: что бы отобрать у собаки кость, нужно дать ей котлету.
Вы ничего никому не докажете, если не будете иметь эту самую "котлету", то есть, вкусную, сытную пищу, слово с благодатью и приправленное солью.
а у других апостолов идут предупреждения, но в этих предупреждениях явно звучит законничество. так и большинство братьев, застряв в законничестве и познав какую то часть начатков учения, продолжают "предупреждать".
и, если, Вы сами, путаясь в определениях крещений, пытаетесь кого то вразумить, то это всё пустое.
да и мне порядком надоели такие разговоры.
так что, предупреждения предупреждениями, но признавать свои ошибки нужно и обязательно. но у Вас такового отношения я не увидел.
- если Вы путаетесь с определениями, то такое "наставление" в вере Вы и дадите
- если Вы, говоря о действии Святого Духа через верующих, и постоянно обличая пятидесятников, ограничены отсутствием личного опыта в этом действии и упорствуете в предупреждениях, то это даже выеденного яйца не стоит.
совет: поменьше ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ и побольше живых свидетельств. поменьше тыкания в кого то пальцем и побольше конкретики.
Вам так же, как и всем нам, есть что исправлять, в чём меняться, от чего отказываться. а то, получается так, что слово говорит, что уснули все, а Вы не уснули и предупреждаете всех остальных уснувших. Писание говорит о бессилии, а Вы в силе. Писание говорит о отступлении, а Вы не отступили даже в малом.
как то это...криво выглядит.
ещё раз попрошу Вас привести примеры отступления от учения Христа и апостолов в служении и проповедях брата Б. Кленденнена.
как минимум, что бы не оказаться в числе клеветников братьев наших, поставленных Христом на дело служения в теле (церкви) на этом форуме.
Чтобы указать на ВСЕ его отклонения - нужно прочитать ВСЕ его сочинения
Но Господь строго запрещает нам вникать в предания человеческие (Колоссянам 2:8). А так как Кленденнен разделяет заблуждения 50-ничества - то и его сочинения, в определенной степени, представляют собою предания человеческие (предания той группы человеков, кои именуют себя 50-тниками... будучи объединены в одном заблуждении).
И ИНОЕ 50-чества (см. 2Кор 11:4) однозначно имеет часть и в его сочинениях. А питаться ИНЫМ - опасно.
Поэтому, у меня нет оснований читать его сочинения (как и сочинения всякого другого человека, обольщенного заблуждением).
При этом, сказанное мною о 50-честве и о произведениях Кленденнена - вовсе не является КЛЕВЕТОЙ. Это искренняя правда (по слову Библии).., хотя Вы и игнорируете сие.
Следует обратиться к слову Библии, вместо преданий человеческих.
PS: То есть, касательно Кленденнена - даже не читая его учение, уже можно говорить, как минимум, об одном отклонении: он держится заблуждения 50-чества!
И этого вполне достаточно, чтобы НЕ ВНИКАТЬ в его произведения: чтобы не подвергать себя опасности воздействия ИНОГО (2Кор 11:4). Что, уже само по себе опасно - ведь, и Апостол о сем предостерегает.
И то, что Вы (вроде, разумный человек) упорно не можете этого понять... - еще более утверждает меня в правильности сделанного выбора: более не бывать в общениях 50-ников... и не иметь с ними никакого духовного дела (пока они не раскаются в своих заблуждениях).
Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 17:48.
Достоевского не читал, но осуждаю (с)Чтобы указать на ВСЕ его отклонения - нужно прочитать ВСЕ его сочинения
Но Господь строго запрещает нам вникать в предания человеческие
то есть, не читая, не слушая, не зная ничего о Б. Кленденнене Вы позволяете себе говорить, что он в отступлении и заблуждении, и поддерживает (поддерживал) их...
а как по мне, так Вы болтунишка и клеветник.
завершая наше "общение" скажу прямо о Вас:
Вы заблудились в своей якобы значимости, по этому, уча других не учитесь сами. судите по взгляду, по своему уму, не читая, не слушая, не рассуждая. Вы постоянно обличая и предупреждая других, делаете вид, что не замечаете ни обличения, ни исправления, направленные в Ваш адрес. не имея даров Святого Духа, Вы упорно пытаетесь "наставлять" других в их действии.
весь Ваш вид говорит: все в заблуждении, все в отступлении, только я один могу дать всем вам истинное знание.
Вы обычный младенец.
на этом всё, отвечать больше не буду.
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово" (Деяния 10:44).
То есть, ситуация была следующей:
- Петр говорит слово;
- народ внимательно слушает его;
- и внезапно - в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.
Таким образом, нетрудно видеть, что: ни у Петра.., ни у кого из других пришедших с ним - не было физической возможности ВОЗЛОЖИТЬ руки на слушающих. Господь излил Духа Своего непосредственно во время проповеди Петра. Господь есть Бог. Он может и так.
Мне однажды доводилось видеть в одной церкви 50-ников, как, непосредственно во время самой проповеди пресвитера - вдруг, внезапно раздался дикий крик и в проходе между рядами, на пол упала женщина, извиваясь в конвульсиях! До этого она стояла в конце прохода.., не решаясь сесть в зале: видно, была не из этой общины. Потом оказалось, что она вообще неверующая - зашла туда, как-бы, случайно (хотя, понято, что не случайно)...
Она что-то вопила.. . - внятно слышно не было (церковь была довольно большая: более 2000 или 3000 человек - здание большое, а я находился в другом конце зала).., но было ясно одно: бесы, которыми она была одержима - взбунтовались от действия Святого Духа (так бывает, если проповедь в Духе, см. в том числе, Марка 9:20). Женщину тогда аккуратно вывели из зала служения (чтобы не мешать слушать проповедь) и изгнали из нее бесов.
И, если допустить, что Дух Святой передается ТОЛЬКО лишь руками Апостолов - то получается, что в день 50-ницы - на людей сошел, как-бы - не Дух Святой...
Но, ведь это не так. Сошел, именно Дух Святой! Притом - без участия рук Апостолов.
Также и на евнуха, крещенного Филиппом во имя Иисуса Христа - по выходу из воды, сразу сошел Дух Святой! (см. Деяния 8:39). И, опять таки - Апостолы не возлагали рук на евнуха: Апостолов в том месте не было...
И на Савла (будущего Апостола Павла) - Дух Святой сошел не через руки Апостолов (см. Деяния 9:17,18).
И на верующих Ветхого Завета, Дух Святой сходил без возложений рук Апостолов...
При этом, да... - в ряде случаев, это происходит руками Апостолов: уже, как Господь усмотрит.
Также и ныне: ныне трудно найти живого Апостола Христа
Но и ныне, Сам Христос крестит верующих Духом Святым, просто, по их молитвам об этом - как Он и учит, см. Луки 11:13.
Не нужно зацикливаться и делать выводы, только лишь, на одном или другом тексте Писания: нужно рассматривать ВСЕ тексты Библии, где говорится о том или другом аспекте.Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки.в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.
50-ца - это особый случай. Имеется ввиду, что после 50-цы ДС передаётся через возложение рук апостольских.получается, что в день 50-ницы
В принципе - наверное да.
В принципе, наверное возможно, одновременно:
- одной рукой кормить лошадь овсом (с ладошки);
- другой рукой - чинить ребенку велосипед;
- а левой ногой пытаться приласкать трущуюся о правую ногу, кошку...
...одновременно..., и наверное многие именно так и поступают...
...возможно и так (если сильно захотеть)... - возможно и ныне можно найти людей, которые именно так и поступают.., и не только по праздникам, но, в том числе, и в будние дни. Причем - одновременно.
Голворят, Юлий Цезарь, вообще мог делать пять или семь дел ОДНОВРЕМЕННО (и при этом еще и чистить зубы зубным порошком, и обсуждать с фельдмаршалами детали будущих сражений Армий Империи).
Однако, если хорошо вникнуть в то, о чем написано в 10-й главе Деяний (притом, включив рассудительность), то напрашивается вывод, что Петр - просто говорил слово Божье. И в определенный момент - Дух Святой сошел на слушающих слово...
О том, что Петр, при этом, еще и ходил между рядами и возлагал руки - не написано ни разу (от слова - совсем). А добавлять к слову Библии - очень опасно (см. Откровение 22:18).
Да, 50-ца - это особый случай.
Но и то, что было в доме Корнилия - также не рядовой случай... (особенно, если не отключать рассудительность).
Читаем внимательно слова Петра:
"Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деяния 11:15).
Вот это: "как и на нас вначале" - указывает на довольно важный момент, а именно: от дня 50-цы - до дня в доме Корнилия, не было подобного излияния Духа Святого (!!!). А, если бы не так, то Петр сказал бы, типа: "Сошел на них Дух Святой, как и на той неделе в семье хромого Бермана из Вифании...".
Или: "Сошел на них Дух Святой, как две недели назад на торгующих зеленью в Ашкелоне...".
Но Петр увязывает (СРАВНИВАЕТ) событие в доме Корнилия - именно с тем, что произошло в день 50-цы (!!!).
Это может указывать на то, что от дня 50-цы - ничего подобного не было. То есть, разумеется - Дух Святой, и после 50-ницы каждый раз сходил на уверовавших (о чем тот же Петр и заверяет в Деяниях 2:39 - Господь дает Своего Духа ВСЕМ УВЕРОВАВШИМ)...
Но не так, как в день 50-ницы.
А в доме Корнилия произошло, нечто из ряда вон выходящее (не считая дня 50-ницы), а именно: в тот день - в том месте, Дух Святой сошел, именно так же, "как и на нас вначале" - то есть, как это и было ВНАЧАЛЕ - то есть, при 50-нице.
Можно полагать, в доме Корнилия было продублировано событие 50-ницы. И на это таки были весьма существенные причины.., а именно: Евреи должны были УВИДЕТЬ, что Бог начал присоединять к Церкви Христовой людей и из язычников (до того момента Церковь состояла исключительно из Евреев !!!).
И Евреи, таки да - поняли это, читаем:
"Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).
Так что, и нам можно уже успокоиться... и согласиться с тем, что Бог вполне может давать Святого Духа и без рук Апостольских.
Что, собственно, Он и продемонстрировал: и с евнухом.., и с Савлом (в будущем - Апостолом Павлом).., и с Аполлосом (Акила и Прискилла, ведь, не были Апостолами, а именно они уточнили Аполлосу путь Христов).., и с Самим Иисусом Христом.., и со многими получившими Святого Духа ныне.
Да.., если рядом есть Апостол - это хорошо. Тогда Апостол возлагает руки на уверовавшего, и тот получает Святого Духа. Но увы... - ныне довольно трудно найти Апостола Христа... (если честно, то, даже и одного).
А Духа Святого Бог по прежнему дает ВСЕМ уверовавшим (как и обещал, см. Деяния 2:38 и 2:39): если, конечно, уверовавшие получили верное (библейское) наставление в вере для сего - см. Гаталам 3:2.
Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 20:45.
И еще один штришок, по части касающейся.
Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.
Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.
Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
Даже, и, просто войти в дом язычника - это было немыслимо, для Евреев того времени!!!
Но, после того, как Петр рассказал другим Апостолам и пресвитерам в Иерусалиме о том, что было в доме Корнилия (и о предшествовавшем тому видении со сходяшим с небес сосудом – см. Деяния 10:11-17)... - братья из руководства Церкви сказали.., да-а-а-а: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).
С тех пор Церковь Христова принимает и уверовавших во Христа язычников...
Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 21:03.
Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.
Петру, равно как и другим апостолам, Иешуа самолично дал указание гоев крестить:
Снимок1.jpg
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием