Смерть и Воскресение

[Сергей Божий]

Приветствую Всех!

Мир вам.

Хочется получить полноценный ответ на вопрос.

Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?

Вот мои размышления.
Умирает наше грешное я. Наша душа умирает, подобием смерти плотской, потому что по грехам она мертва. Дух наш уже мертв, по этому мертвее быть не может. И умирает плоть.

Воскресает душа. Воскресает дух соединившись с Богом во Христе Иисусе. Воскресает наше я для обновленной жизни. Тело остается мертво для мира, но живо для Бога по средствам духа.

Сопутствующие цитаты.

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:12,13)

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
(Рим.6:13)

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
(Кол.2:20)

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Кол.3:3)

[Батёк]

Осталось правильно покреститься не внешней воды омытие а внутреннее очищение согласно закону Левитов.

[Miriam]

Осталось правильно покреститься не внешней воды омытие а внутреннее очищение согласно закону Левитов.

одно другому не мешает

[Heruvimos]

Приветствую Всех!

Мир вам.

Хочется получить полноценный ответ на вопрос.

Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?

Крещение - это символическая смерть для плотских дел, и воскресение для дел духовных, дабы приносить плоды духа, богоугодные Господу.

[ЯОлег]

Приветствую Всех!
...
Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?
...

Крещение во Христа Иисуса - это крещение Духом Святым и это же рождение свыше. Вот только это не момент, как многие себе ошибочно представляют, а ещё больше именно так и хотят: раз и всё - свершилось чудо, подобное сказочному превращению Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца. А это узкий и крестный путь, которым не все возмогут, а ещё более и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

[(Сергей]

Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?

Чтобы человек мог быть соединеным с Богом духом или живым, нужно чтобы он был разделен с грешной природой ( образом которой является крайняя плоть, которую обрезали).
Умирает грешная природа, воскреает дух.

[Алекс]

При крещении во имя Иисуса Христа мы рождаемся свыше и воскресает наш дух к праведной жизни. И Бог дает нам в наш дух частичку Своего Духа Святого.

[Сергей Божий]

Осталось правильно покреститься не внешней воды омытие а внутреннее очищение согласно закону Левитов.

Хорошо. Как по вашему правильно?
Апостолы правильно крестили?

- - - - - Добавлено - - - - -

Крещение - это символическая смерть для плотских дел, и воскресение для дел духовных, дабы приносить плоды духа, богоугодные Господу.

То есть, вы считаете, что это ритуальный обряд. И на самом деле ничего не происходит?

[Сергей Божий]

Крещение во Христа Иисуса - это крещение Духом Святым и это же рождение свыше. Вот только это не момент, как многие себе ошибочно представляют, а ещё больше именно так и хотят: раз и всё - свершилось чудо, подобное сказочному превращению Золушки в принцессу или Иванушки-дурачка в доброго молодца. А это узкий и крестный путь, которым не все возмогут, а ещё более и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Вы хотите сказать, что юридически все происходит, а чтобы это претварилось в жизнь нужно приложить усилия?

- - - - - Добавлено - - - - -

Чтобы человек мог быть соединеным с Богом духом или живым, нужно чтобы он был разделен с грешной природой ( образом которой является крайняя плоть, которую обрезали).
Умирает грешная природа, воскреает дух.

Но тело смерти остается. И желания плоти не исчезают. Где смерть греховной природы?

[Сергей Божий]

При крещении во имя Иисуса Христа мы рождаемся свыше и воскресает наш дух к праведной жизни. И Бог дает нам в наш дух частичку Своего Духа Святого.

Вы считаете, что во время крещения водой, одновременно происходит крещение Святым Духом?

[Эрик]

Приветствую Всех!

Мир вам.

Хочется получить полноценный ответ на вопрос.

Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?

И Вам мир.

Вы привели цитаты из посланий апостола. А казалось бы, зачем вообще понадобились все эти послания (и другие труды) если "в момент крещения" все плохое умерло, а все хорошее воскресло? Если "в момент крещения" мигом всё душевное посеялось и всё духовное восстало? Рим 8:10 как же - "если Христос в вас", одно умерло, другое живо - и почему же тогда их, и нас, надо все ещё призывать, сообщать нам о "сокрытой со Христом жизни"?

Потому что "греховное тело смерти" еще не дает делать "доброе, которое хочу" - оно противится. Потому что при грехопадении первого Адама произошло искажение естественной природы человеческой и появилась гномическая воля, противящаяся воле Бога, и человек продался греху.

И эта проданность греху была безнадежной. Никак из нее нельзя было выбраться, и делами закона никто из нее не мог выкарабкаться, оставаясь "мертвым по преступлеиям и грехам" своим. Тупик и безнадёга. Но что невозможно человекм, то возможно Богу, и вот Христос дал Дверь избавления от этой безнадежности, Дверь спасения благодатью через веру (Еф 2:8).

В самый момент крещения человека еще не умирает его гномическая воля и не воскресает его естественная воля (умершая в Едеме), которая "добра зело" и в согласии с Богом. Но умирает безнадежность проданности греху и воскресает надежда на будущее освобождение. В самый момент крещения (начиная с него) умирает тупиковость действительности проданности ветхого человека греху и воскресает потенциальная возможность будущего согласования воли нового человека с волей Бога.

[(Сергей]

Но тело смерти остается. И желания плоти не исчезают. Где смерть греховной природы?

Но ведь так написано, верно?
А вы как думаете, где?

[(Сергей]

Но ведь так написано, верно?
А вы как думаете, где?

Я верю, что в Иисуе Христе, т.е. Бог нас видит в Христе святыми, грехи прощены, грешная природа мертва. Таким образом мы святые дети Божьи, соединенные с Ним и потому живые.

[Heruvimos]

То есть, вы считаете, что это ритуальный обряд. И на самом деле ничего не происходит?

Происходит крещение.

[Сергей Божий]

Происходит крещение.

Что это означает для вас?

[Батёк]

Хорошо. Как по вашему правильно?
Апостолы правильно крестили?

- - - - - Добавлено - - - - -



То есть, вы считаете, что это ритуальный обряд. И на самом деле ничего не происходит?

По оканчанию крещения человек должен очтститься внутренне. Если в наше время крестят грудничков то понятно что им очищение не нужно. В крещение нуждается человек когда явственно звучит вопрос Иоанна Крестителя: - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего?Т.е. понятно чтобы нагрешить для Гнева Господнего человеку нужно время. А значит кто все эти люди что бежали к Иоанну Креститься? Все они уже нагрешившие больные. А значит? Корещение и давало очищение от грехов и болезней по сути являясь концовкой но не началом и процессом очищения по закону Левитов. По сути крещение сократилось до последней части умывания но по закону были и семь дней поста, а по назарейскому обету 30 дней, а с Иешуа 40 дней пустыни.

[Heruvimos]

Что это означает для вас?

Символическую смерть для плотских дел, и воскресение для дел духовных, дабы приносить плоды духа, богоугодные Господу.

[ЯОлег]

Вы хотите сказать, что юридически все происходит, а чтобы это претварилось в жизнь нужно приложить усилия?

Юридически? Это сарказм? Но близко к правде, хоть и горькой. Ведь церкви земные, как нотариальные конторы, предоставляют платную услугу на таинство крещения, где гарантируют крещаемому прощение всех его грехов, а также возрождение в тварь новую (чадо Божие) через благодать Духа Святаго; и даже выдают соответствующий документ (свидетельство о крещении). Этакие управители и повелители Духа Святаго, указывающие, кого Ему надлежит возрождать, причём моментально, по их команде.

Да только Дух Святой дышит, где хочет и лукавым делателям от религии не подчиняется.
Поэтому происходит рождение свыше не в церквях земных и не по указке тех, кто присвоил себя "юридическую" функцию штампования христиан и должность повелителя Духа Святаго. А в нахождении людьми узкого пути и следовании им. Ведь для того, чтобы родиться свыше, нужно соблюдать слово Христово и пребывать в нём, а для этого как раз и необходимы усилия. И Господь видит и знает любящих Его, которых и возрождает Духом Своим, Духом Святым.

[Сергей Божий]

Символическую смерть для плотских дел, и воскресение для дел духовных, дабы приносить плоды духа, богоугодные Господу.

То есть по сути суета?

[Heruvimos]

То есть по сути суета?

Для погибающих суета и безумие, а для призванных сила Божия и премудрость!