Из страха перед грехом мы предаем любовь

[Aristid]

Как здорово, что в Библии подробно описаны фарисеи. Их незабвенный пример помогает оценить современные церковные правила в свете Божьего учения о любви и святости. Так, в одной статье сказано, что фарисеи ненавидели Христа, потому что он не исполнял все заповеди Закона Моисея так же как они. Например, он исцелял людей в субботу.

Удивительно, до чего доходят современные фарисеи. Например, в некоторых церквях принято вполне разумное правило, согласно которому неженатым молодым людям разного пола нельзя оставаться наедине на долгое время. Понятно, что так церковь защищает своих членов от блуда.

Но некоторые пошли дальше и решили ввести более конкретные правила. Недавно узнал об одной группе, где запрещено общаться с женщиной наедине более 15 минут. У меня возник вопрос: почему именно 15? У них есть данные статистики, согласно которым люди лишаются самообладания по истечении этого времени? И неужто блуд нельзя совершить за 5 минут или даже 1? И нужно ли теперь членам этой церкви ходить с секундомером? Другое правило гласит, что нельзя приближаться к женщине, если это не твоя жена, на расстояние короче 30 см. То есть, теперь им нужно еще и с линейкой ходить?

Самое же удивительное, что даже если молодой мужчина остался, к примеру на ночь с пожилой женщиной из церкви, потому что ей стало плохо и он помогал ей не умереть, то даже в этом случае пастыри церкви проводят детективной расследование. Удивительно, что их в таком случае больше волнует, не нарушилось ли церковное правило о 15 минутах, а не то, как себя чувствует так пожилая христианка.

Что ж сказать на это? Дело фарисеев живет и процветает.

Уважаемые участники форума, пожалуйста, поделитесь, есть ли в вашей церкви правила, защищающие членов церкви от блуда? Сталкивались ли вы с подобными случаями в своей религиозной жизни?

[Гостья]

Как здорово, что в Библии подробно описаны фарисеи. Их незабвенный пример помогает оценить современные церковные правила в свете Божьего учения о любви и святости. Так, в одной статье сказано, что фарисеи ненавидели Христа, потому что он не исполнял все заповеди Закона Моисея так же как они. Например, он исцелял людей в субботу.

Удивительно, до чего доходят современные фарисеи. Например, в некоторых церквях принято вполне разумное правило, согласно которому неженатым молодым людям разного пола нельзя оставаться наедине на долгое время. Понятно, что так церковь защищает своих членов от блуда.

Но некоторые пошли дальше и решили ввести более конкретные правила. Недавно узнал об одной группе, где запрещено общаться с женщиной наедине более 15 минут. У меня возник вопрос: почему именно 15? У них есть данные статистики, согласно которым люди лишаются самообладания по истечении этого времени? И неужто блуд нельзя совершить за 5 минут или даже 1? И нужно ли теперь членам этой церкви ходить с секундомером? Другое правило гласит, что нельзя приближаться к женщине, если это не твоя жена, на расстояние короче 30 см. То есть, теперь им нужно еще и с линейкой ходить?

Самое же удивительное, что даже если молодой мужчина остался, к примеру на ночь с пожилой женщиной из церкви, потому что ей стало плохо и он помогал ей не умереть, то даже в этом случае пастыри церкви проводят детективной расследование. Удивительно, что их в таком случае больше волнует, не нарушилось ли церковное правило о 15 минутах, а не то, как себя чувствует так пожилая христианка.

Что ж сказать на это? Дело фарисеев живет и процветает.

Уважаемые участники форума, пожалуйста, поделитесь, есть ли в вашей церкви правила, защищающие членов церкви от блуда? Сталкивались ли вы с подобными случаями в своей религиозной жизни?

Правило на правило... правило на правило... Конечно надо воздерживаться от тех обстоятельств, которые могут привести к блуду. Но блуд он не в минутах и сантиметрах. И Иисус об этом сказал - кто посмотрит с вожделением, уже прелюбодействовал... В той церкви еще не придумали, что нельзя смотреть на женщину вообще? Мусульмане нашли выход и закутали женщину в паранджу, что бы не было соблазна. Предложите в той церкви такой вариант.
Но правила конечно есть. Но это скорее разумные пожелания. Да, у нас учат молодых, что не стоит оставаться вдвоем там где вас никто не видит. Сидите в комнате, откройте двери. Идете куда то, берите с собой кого то, не идите вдвоем. Но это скорее рекомендации, предупреждения, чем правила. И никто особо то не проверяет. Но так учат. И говорят о том, что грех начинается в мыслях, в сердце. Надо управлять своими мыслями и не создавать провокационные ситуации. Да, это касается не только молодых. К сожалению никакой возраст не гарантия, что человек не упадет. Поэтому у нас и пожилые стараются придерживаться тех же правил. Но конечно бывают исключения, если брат и сестра живут в одном районе, а до церкви ехать далеко, он может подвезти ее на своей машине. Никто ничего не скажет. Это уже на их совести.

[Алекс]

Девушкам нужно одеваться пристойно, а не развратно. Это раз. И всем следить за своим серцем и мыслями. Гнать блудные мысли и бороться с ними.

[Гостья]

Девушкам нужно одеваться пристойно, а не развратно. Это раз. И всем следить за своим сердцем и мыслями. Гнать блудные мысли и бороться с ними.

Почему только девушкам? А парням можно одеваться непристойно?

[Алекс]

Почему только девушкам? А парням можно одеваться непристойно?

Ну парням конечно тоже. Потому что горе тому, кто соблазняет других, говорил Христос.

[ЯОлег]

Из страха перед грехом мы предаем любовь
...

Что до фарисеев, то они не знали ни Бога, ни святости Его, заменив Его своей "святостью": не возьми, не понеси, не дотронься и т.п. А ведь Христос как раз и явил им в исцелении больных, изгнании бесов, истинную святость в Своей любви, чем и освящал субботы. Христос делами своими как раз и освящал субботы. А первосвященники, законники, книжники и фарисеи своей, ложной "святостью", не святили, а превратили день субботний в пародию и бутафорию, обложив его своими бременами неудобоносимыми.

Грех ведь побеждается в сердце нашем, когда мы возрождаемся из твари ветхой в чадо Божие. Без рождения свыше не победить грех. А для плотских людей остаётся закон, который не избавляет, но хотя бы удерживает от греха, обозначая его и запрещая его. Поэтому потуги церквей земных дополнить заповедь Божию "не прелюбодействуй", которая, конечно же, включает в себя и запрет на блуд, какими-то ещё своими, дополнительными правилами и ограничениями, выглядят как попытки свести к минимуму внешние искушения. Но разве это возможно при том, что сердце и глаз не чисты, но ищут и желают своего?

Да, ограничения могут свести к минимуму внешний соблазн, и они полезны плотским людям уже хотя бы потому, что лишний раз не дадут разжечься блудной похотью. Но и здесь, если идти только этим путём, можно дойти до маразма и безумия. Поэтому необходимо разумно сочетать внешние ограничения с главной - духовной составляющей, которая единственно и может изжить и победить в нас грех. А эта духовная составляющая как раз и есть Господь наш и Бог Иисус Христос, Который словом Своим возрождает тех, кто искренне верит в Него, принимает Его в сердце своё и возрождается Им из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего.

[air]

Так, в одной статье сказано, что фарисеи ненавидели Христа, потому что он не исполнял все заповеди Закона Моисея так же как они.

Это не совсем корректный тезис, потому что ненависть фарисеев ко Христу была в первую очередь, из-за того, что Он разоблачил суть фарисейской праведности: у них на сердце одно, а внешне - совсем другое.

Ветхозаветный праведник мог решить проблему греха только на уровне принятия решения, но движения сердца ему было не подвластно, т.к. гномическая воля человека не распространяется на сердце. Это стало возможным только с дарованием благодати Святого Духа через Христа.

[air]

Что до фарисеев, то они не знали ни Бога, ни святости Его, заменив Его своей "святостью": ...

Правда?
А что же тогда Христос учил слушаться их и исполнять то, что они говорят?

Мф.23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
Мф.23:3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

[air]

Цитата Сообщение от @Гостья Посмотреть сообщение
Почему только девушкам? А парням можно одеваться непристойно?

Ну парням конечно тоже. Потому что горе тому, кто соблазняет других, говорил Христос.

Христианам рекомендуется обращать внимание не на внешнее убранство, а на внутреннего человека:

1Пет.3:3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
1Пет.3:4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

в контексте Библии это обращено к женщинам, но, я полагаю, относится также и к мужчинам, потому что молчаливый и кроткий сокровенный сердца человек - это и есть один из т.н. "братьев Христа меньших". О них упоминается в описании суда народов:

Мф.25:40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

[ЯОлег]

Правда?
А что же тогда Христос учил слушаться их и исполнять то, что они говорят?

Мф.23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
Мф.23:3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Да потому что на словах то они требовали от других и соблюдения заповедей Божиих, и праведного образа жизни, но сами не являли того, что требовали от других. Почему и названы лицемерами.

[Vardan]

Но некоторые пошли дальше и решили ввести более конкретные правила. Недавно узнал об одной группе, где запрещено общаться с женщиной наедине более 15 минут. У меня возник вопрос: почему именно 15? У них есть данные статистики, согласно которым люди лишаются самообладания по истечении этого времени? И неужто блуд нельзя совершить за 5 минут или даже 1? И нужно ли теперь членам этой церкви ходить с секундомером? Другое правило гласит, что нельзя приближаться к женщине, если это не твоя жена, на расстояние короче 30 см. То есть, теперь им нужно еще и с линейкой ходить?

Самое же удивительное, что даже если молодой мужчина остался, к примеру на ночь с пожилой женщиной из церкви, потому что ей стало плохо и он помогал ей не умереть, то даже в этом случае пастыри церкви проводят детективной расследование. Удивительно, что их в таком случае больше волнует, не нарушилось ли церковное правило о 15 минутах, а не то, как себя чувствует так пожилая христианка.

Что ж сказать на это? Дело фарисеев живет и процветает.

Уважаемые участники форума, пожалуйста, поделитесь, есть ли в вашей церкви правила, защищающие членов церкви от блуда? Сталкивались ли вы с подобными случаями в своей религиозной жизни?

Думаю, что такая необходимость есть, если об этом говорят. И как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
В некоторых собраниях принято создавать домашние группы, и собираются у кого-то дома. Видимо, были случаи, когда мужчины и женщины, когда оставались одни, могли поддаваться искушению.
Скажем, я тоже вполне сдержан, но нельзя сказать, что все могут сдерживать свои чувства и страсти, особенно совсем молодых и неопытных это касается.
Случаются неприятные истории, мне приходилось слышать.

[Aristid]

В той церкви еще не придумали, что нельзя смотреть на женщину вообще? Мусульмане нашли выход и закутали женщину в паранджу, что бы не было соблазна. Предложите в той церкви такой вариант.

Спасибо за ответ. Кстати, была такая разновидность фарисеев, которые ходили по улицам с закрытыми глазами. Поэтому они периодически врезались в дома и деревья. Из называли поцарапанными фарисеями. Они даже гордились своими ранами, считая, что они доказывают их стремление к святости. А моим знакомым действительно нужно предложить использовать паранджу. Только боюсь, чтобы они не восприняли совет слишком серьезно.

[Aristid]

Думаю, что такая необходимость есть, если об этом говорят. И как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
В некоторых собраниях принято создавать домашние группы, и собираются у кого-то дома. Видимо, были случаи, когда мужчины и женщины, когда оставались одни, могли поддаваться искушению.
Скажем, я тоже вполне сдержан, но нельзя сказать, что все могут сдерживать свои чувства и страсти, особенно совсем молодых и неопытных это касается.
Случаются неприятные истории, мне приходилось слышать.

Думаю, главное помнить, что все христиане принадлежат Христу, а не пастырям. Поэтому пастыри не могут поставить человеческие правила на один уровень с Божьей заповедью. Я размышлял о логике в принятии таких решений. Если размышлять последовательно, то можно напринимать еще множество таких же правил. Да, бывают случаи, когда блудом занимаются молодые с пожилыми. Но и внутри семьи тоже происходит блуд. И такое случается довольно часто. И другие случаи бывают. Озвучивать не стану. На это есть 20 глава книги Левит. Но имеют ли право пасторы, пользуясь отдельными прецедентами, устанавливать всеобщее правило? Да, мы живем в мировом Содоме. И дочери Лота родили сыновей от своего отца. Но это ведь не повод запрещать тесное общение родителей и детей. А вот Илию Бог послал жить на целых 3,5 года к вдове в языческую Сарепту. И он жил с ней в одной доме, но в отдельной комнате. У вдовы был маленький сын, который никак не мог бы воспрепятствовать нарушению Божьего Закона. Здесь уже звучала мысль, что в первую очередь наше послушание Богу зависит от внутренней святости, но не от запрещающих правил.

[Aristid]

Грех ведь побеждается в сердце нашем, когда мы возрождаемся из твари ветхой в чадо Божие. Без рождения свыше не победить грех. А для плотских людей остаётся закон, который не избавляет, но хотя бы удерживает от греха, обозначая его и запрещая его. Поэтому потуги церквей земных дополнить заповедь Божию "не прелюбодействуй", которая, конечно же, включает в себя и запрет на блуд, какими-то ещё своими, дополнительными правилами и ограничениями, выглядят как попытки свести к минимуму внешние искушения. Но разве это возможно при том, что сердце и глаз не чисты, но ищут и желают своего?

Да, ограничения могут свести к минимуму внешний соблазн, и они полезны плотским людям уже хотя бы потому, что лишний раз не дадут разжечься блудной похотью. Но и здесь, если идти только этим путём, можно дойти до маразма и безумия. Поэтому необходимо разумно сочетать внешние ограничения с главной - духовной составляющей, которая единственно и может изжить и победить в нас грех. А эта духовная составляющая как раз и есть Господь наш и Бог Иисус Христос, Который словом Своим возрождает тех, кто искренне верит в Него, принимает Его в сердце своё и возрождается Им из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего.

Благодарю. Очень точные замечания.

[Vardan]

Думаю, главное помнить, что все христиане принадлежат Христу, а не пастырям. Поэтому пастыри не могут поставить человеческие правила на один уровень с Божьей заповедью. Я размышлял о логике в принятии таких решений. Если размышлять последовательно, то можно напринимать еще множество таких же правил. Да, бывают случаи, когда блудом занимаются молодые с пожилыми. Но и внутри семьи тоже происходит блуд. И такое случается довольно часто. И другие случаи бывают. Озвучивать не стану. На это есть 20 глава книги Левит. Но имеют ли право пасторы, пользуясь отдельными прецедентами, устанавливать всеобщее правило? Да, мы живем в мировом Содоме. И дочери Лота родили сыновей от своего отца. Но это ведь не повод запрещать тесное общение родителей и детей. А вот Илию Бог послал жить на целых 3,5 года к вдове в языческую Сарепту. И он жил с ней в одной доме, но в отдельной комнате. У вдовы был маленький сын, который никак не мог бы воспрепятствовать нарушению Божьего Закона. Здесь уже звучала мысль, что в первую очередь наше послушание Богу зависит от внутренней святости, но не от запрещающих правил.

Вот представьте, что Вы руководите общиной примерно в двести человек и проводятся домашние собрания. Сейчас очень много одиноких женщин, и часто у них могут проводиться такие встречи.
И начинают жаловаться, что некоторые мужчины вели себя плохо, когда оставались одни. Ещё кто-то пожалуется, что к ней ночью пришёл мужчина из собрания, и т.д. и т.п., и таких случаев и жалоб Вам будет поступать много.
Шо надо делать? Ваши действия?

[captain]

Почему только девушкам? А парням можно одеваться непристойно?

Парням можно. Но мы сами не хотим. Мы скромные

[captain]

Вот представьте, что Вы руководите общиной примерно в двести человек и проводятся домашние собрания. Сейчас очень много одиноких женщин, и часто у них могут проводиться такие встречи.
И начинают жаловаться, что некоторые мужчины вели себя плохо, когда оставались одни. Ещё кто-то пожалуется, что к ней ночью пришёл мужчина из собрания, и т.д. и т.п., и таких случаев и жалоб много.
Что надо делать, Ваши действия?

Всех срочно оскопить!!!

[Гостья]

Парням можно. Но мы сами не хотим. Мы скромные

. .

[Aristid]

Вот представьте, что Вы руководите общиной примерно в двести человек и проводятся домашние собрания. Сейчас очень много одиноких женщин, и часто у них могут проводиться такие встречи.
И начинают жаловаться, что некоторые мужчины вели себя плохо, когда оставались одни. Ещё кто-то пожалуется, что к ней ночью пришёл мужчина из собрания, и т.д. и т.п., и таких случаев и жалоб Вам будет поступать много.
Шо надо делать? Ваши действия?

Я нисколько не выступаю против разумных правил, основанных на библейских принципах. Конечно, если бы мужчины в моем собрании так себя вели, как вы описали, с ними пришлось бы проводить беседы. Я бы и с проповедью выступил. Мужчина и женщина созданы так, что когда они находятся наедине, то сами тела могут начать готовиться к определенному взаимодействию. В США был случай, когда пастор регулярно ободрял христианку, у которой был неверующий муж. В его отсутствие. Они стали любовниками. Их исключили из церкви. В тот день, кода делалось объявление, на встречу собрания пришёл муж. Он узнал об измене. Любовники сидели вместе. Муж прямо в церкви достал из-под плаща дробовик и выстрелил в них обоих. Они остались жить. Но об инциденте в церкви узнала вся страна. Имя Христа было опозорено. И семья была разрушена.

Но я говорю, во-первых, о том, что не стоит заходить чересчур далеко при установке этих правил. Как выше написал один из участников обсуждения, главное, что сохраняет нас от греха — личная духовность, или заповеди Бога, написанные на скрижали сердца. Если у человека они есть, то он сам, без всяких правил, будет соображать, что не стоит оставаться с женщиной наедине без веских причин. Кроме того, эти правила (про 15 минут и 30 см) никак не помогают избежать греха. Это лишь видимость борьбы за нравственность.

Во-вторых, многое зависит от ситуации. Бывает, что добрые братья оказывают помощь пожилым сестрам в одиночку. Ходят за продуктами, убираются в квартире, помогают готовить, ходят к врачам, обсуждают духовные темы и так далее. Вот в такой ситуации, когда молодой мужчина остается наедине с пожилой женщиной, я уверен, они не совершают ничего предосудительного. У них совершенно чистые мотивы. Да и тяга молодого к пожилому на физиологическом уровне является крайне редкой. Особенно, если оба духовно зрелые.

[Vardan]

Но я говорю, во-первых, о том, что не стоит заходить чересчур далеко при установке этих правил. Как выше написал один из участников обсуждения, главное, что сохраняет нас от греха — личная духовность, или заповеди Бога, написанные на скрижали сердца. Если у человека они есть, то он сам, без всяких правил, будет соображать, что не стоит оставаться с женщиной наедине без веских причин. Кроме того, эти правила (про 15 минут и 30 см) никак не помогают избежать греха. Это лишь видимость борьбы за нравственность.

Если таких случаев много, то такое правило - не оставаться одним более 15 минут - поможет, и во-первых женщинам, от которых и поступают жалобы. Скажем, если приходит к ней ночью мужчина из собрания, с просьбой пообщаться и попить чаю, то она может сказать, что с удовольствием примет его, но на 15 минут, попить чаю, немного пообщаться и пожелать доброй ночи.

Во-вторых, многое зависит от ситуации. Бывает, что добрые братья оказывают помощь пожилым сестрам в одиночку. Ходят за продуктами, убираются в квартире, помогают готовить, ходят к врачам, обсуждают духовные темы и так далее. Вот в такой ситуации, когда молодой мужчина остается наедине с пожилой женщиной, я уверен, они не совершают ничего предосудительного. У них совершенно чистые мотивы. Да и тяга молодого к пожилому на физиологическом уровне является крайне редкой. Особенно, если оба духовно зрелые.

Не знаю, возможно, сейчас бабушки особенные. Знаю одну бабушку, которая молодого юмориста смогла на себе женить.
Да и женщинам, а не мужчинам, будет намного целесообразнее помогать другим женщинам постарше.