Крещение Святым Духом

[Аспирин]

Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки

И еще один штришок, по части касающейся.
Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.

Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.

Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
Даже, и, просто войти в дом язычника - это было немыслимо, для Евреев того времени!!!

Но, после того, как Петр рассказал другим Апостолам и пресвитерам в Иерусалиме о том, что было в доме Корнилия (и о предшествовавшем тому видении со сходяшим с небес сосудом – см. Деяния 10:11-17)... - братья из руководства Церкви сказали.., да-а-а-а: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).

С тех пор Церковь Христова принимает и уверовавших во Христа язычников...

[Vardan]

Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!

Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.

[Аспирин]

Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.

Именно так.
Но читая слово Библии (в данном случае - слово Нового Завета), мы отчетливо видим, что христиане из евреев (в то время), очень и очень насторожено относились к тому, когда уверовавший во Христа еврей, входил в дом к язычнику.

Читаем о реакции христиан из евреев на посещение Петром дома Корнилия:
"И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними" (Деяния 11:1-3)... - читать лучше с 1-го стиха.
Упрекали именно за то, что Петр вошел в дом язычника и ел с ним (!!!).
Для еврея (даже и уже верующего во Христа) - это был позор и нонсенс! Акцентирую - на тот момент времени (потом стало иначе).

Тем более - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа - на тот момент времени было НЕВОЗМОЖНЫМ для христианина еврея.

Но услышав рассказ Петра (в т.ч., и о его видении, см. Деяния 10:11-17).., прочие Апостолы и пресвитеры - УСПОКОИЛИСЬ и сказали: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).
И после того, Апостолы стали проповедовать Евангелие, в т.ч., и язычникам.., и возлагать руки на язычников... - в том числе, и для получения ими Святого Духа.
Но, только после того момента.

С тех пор и язычники стали входить в Церковь Христову.
А до этого - Церковь состояла исключительно из евреев. И так было некоторое время - Писание не уточняет, как долго это было по времени. Значит, и нам это не столь суть важно...

[Аспирин]

Озвученное мною в нескольких крайних сообщениях, ясно указывает на то, что и СЕГОДНЯ, Дух Святой дается верующим во Христа. Причем, именно ВСЕМ верующим, о чем и написано:
"...и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш" (Деяния 2:38,39).
Это неизменное обетование Божье.

И всякий верующий во Христа, повинующийся слову Нового Завета - имеющий библейское наставление в вере (см. Галатам 3:2), и просящий об этом, как и учит Христос - см. Луки 11:13.. - получает Святого Духа с силою свыше (как и написано: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).

И Апостолы для этого, сегодня вовсе не обязательны. Ведь, и на евнуха.., и на Савла (в будущем - Павла).., и на Самого Иисуса Христа - Дух Святой сошел без возложения рук Апостолов.
И отрицать этого мы не можем.., потому что имеем слово Библии, где об этом написано.

[air]

И еще один штришок, по части касающейся.
Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.

Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.

Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!

Петру, равно как и другим апостолам, Иешуа самолично дал указание гоев крестить:

Снимок1.jpg

[Аспирин]

Петру, равно как и другим апостолам...

Люди (в том числе и верующие) бывают разные:
- одни вразумляются примерами из слова Божьего – Библии;
- а другие – не вразумляются: неуклонно и упорно держатся того, что укоренено у них в сердце и разуме – даже, если это и НЕ соответствует слову Библии.

И, в некоторых случаях - это поправимо.
Но, бывает так, что это не удается исправить… (Притчи 27:22).
…то есть – не только простой аспирин.., но, даже, и самые дорогие средства не помогают…

[Аспирин]

Петру, равно как и другим апостолам...

Кстати.., в том числе и по ОСОБЕННОСТИ того момента - когда Дух Святой был излит и на язычников.., и было обязательным явление иных языков (Деяния 10:45,46): чтобы Евреи могли увидеть, что Бог теперь относится к язычникам - так же, как и к Евреям.

Что, теперь уже нет разницы между христианином Евреем - и христианином из язычников: Бог сделал из обоих - одно, см. Ефесянам 2:14.
И те, и другие - суть сыны Авраама:
● Евреи - по наследственности плоти и крови (потомки Авраама): хотя и по вере во Христа;
● а верующие из язычников - дети Авраама по вере во Христа. Читаем:
"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Галатам 3:7) - напоминаю, что Галаты были язычниками (!).
Но и они - точнее: Галаты, уверовавшие во Христа - суть сыны Авраама.

При этом, понятно и то, что иные языки - вовсе не обязательны для ВСЕХ, при крещении Святым Духом (!!!). О чем внятно сказано в 1Коринфянам - см. 12 главу, стихи 7-11 и 29,30.
Иные языки (как и прочие духовные дары) будут лишь у тех верующих - кому Бог даст их: не более того.

Признаком же крещения Святым Духом, согласно Писанию - является получение силы свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).
Синоним слова «сила» - слово, с номером Стронга 4592: знамение, знак, признак.

И всякий, получивший Святого Духа - знает об этом: по получению силы свыше.
Силу свыше, невозможно: ни перепутать с чем-то другим.., ни подделать (как некоторые подделывают иные языки ).
И факт ее получения (факт получения Святого Духа с силою свыше) - видно, в том числе, и со стороны - другим людям, см. Деяния 8:18.

Поэтому, и в день 50-цы - вовсе не обязательно, что именно все те 120-ть человек (см. Деяния 1:16 и 2:1), говорили тогда иными языками. При этом - да.., часть из тех 120-ти - несомненно, говорили иными языками.
Сколько именно??? Богу точно известно. А нам - это не обязательно знать.

Также и в доме Корнилия.. - вовсе не обязательно, что именно ВСЕ, слушающие Петра - заговорили иными языками (!!!) . Но часть из них - точно и несомненно заговорили языками...
Также и касательно тех (около 12-ти) крещенных крещением Иоанна - см. Деяния 19:1-6 (языками могли говорить, лишь некоторые из них - а, могли и все говорить, если Бог дал дар иных языков - именно, ВСЕМ им).
И это полностью соответствует слову Библии: в том числе, и 1Коринфянам 12:7-11, 29,30.
Написано, что Бог дает духовные дары - кому какие Сам хочет дать. Это исключительно Его прерогатива.

Поэтому, если тот или иной верующий - даже, очень и очень СИЛЬНО (аж до хруста в суставах) хочет иметь дар иных языков.., а Бог - не хочет дать ему этот дар (усматривая для него - другой или третий духовный дар): таковой никак не получит дар иных языков.
При этом, подделать этот дар - нетрудно

[Аспирин]

Сообщение от Sergey Raisky
Петру...

И еще немного о крещении Духом Святым - коли эта тема именно так и именуется...

Проблема, почти поголовно большей части 50-ков, в том, что явно противореча слову Нового Завета (см. 1Коринфянам 14:22, 12:7-11, 12:29-31) - они находятся во грехе (!!!): именно так. И через это, они дали место диаволу (много или мало - это Бог знает).
Кроме этого, всерьез приходится вспоминать написанное в Галатам 1:8 (!!!).
А коли раскаиваться в этом они не хотят, то враг душ человеческих все более и более укрепляется в их среде. Что производит немало духовных проблем...

И, даже, хорошо видя эти свои духовные проблемы - 50-ки не могут (и не хотят) осознать их корни. А корни в том, что вместо чистого слова Божьего - слова Нового Завета, они сделали себе опору в преданиях человеческих (кои Бог велит игнрорировать, см. Колоссянам 2:8): в преданиях своих старцев. В учении своих старцев.

И это настолько уже там укоренилось, что они всерьез обижаются.., если кто-то отказывается ознакомиться с теми или иными преданиями - тех или иных их старцев...
А не умерщвленная гордыня (и т.п.), содействуя недоброму, постоянно подогревает и умножает проблемы в их среде... Получается замкнутый круг.

[air]

Кстати.., в том числе и по ОСОБЕННОСТИ того момента - когда Дух Святой был излит и на язычников.., и было обязательным явление иных языков (Деяния 10:45,46): чтобы Евреи могли увидеть, что Бог теперь относится к язычникам - так же, как и к Евреям.

Что, теперь уже нет разницы между христианином Евреем - и христианином из язычников: Бог сделал из обоих - одно, см. Ефесянам 2:14.
И те, и другие - суть сыны Авраама:
● Евреи - по наследственности плоти и крови (потомки Авраама): хотя и по вере во Христа;
● а верующие из язычников - дети Авраама по вере во Христа. Читаем:
"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама" (Галатам 3:7) - напоминаю, что Галаты были язычниками (!).
Но и они - точнее: Галаты, уверовавшие во Христа - суть сыны Авраама.

При этом, понятно и то, что иные языки - вовсе не обязательны для ВСЕХ, при крещении Святым Духом (!!!). О чем внятно сказано в 1Коринфянам - см. 12 главу, стихи 7-11 и 29,30.
Иные языки (как и прочие духовные дары) будут лишь у тех верующих - кому Бог даст их: не более того.

Признаком же крещения Святым Духом, согласно Писанию - является получение силы свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7, 1Коринфянам 2:4, 1Коринфянам 4:20).
Синоним слова «сила» - слово, с номером Стронга 4592: знамение, знак, признак.

И всякий, получивший Святого Духа - знает об этом: по получению силы свыше.
Силу свыше, невозможно: ни перепутать с чем-то другим.., ни подделать (как некоторые подделывают иные языки ).
И факт ее получения (факт получения Святого Духа с силою свыше) - видно, в том числе, и со стороны - другим людям, см. Деяния 8:18.

Поэтому, и в день 50-цы - вовсе не обязательно, что именно все те 120-ть человек (см. Деяния 1:16 и 2:1), говорили тогда иными языками. При этом - да.., часть из тех 120-ти - несомненно, говорили иными языками.
Сколько именно??? Богу точно известно. А нам - это не обязательно знать.

Также и в доме Корнилия.. - вовсе не обязательно, что именно ВСЕ, слушающие Петра - заговорили иными языками (!!!) . Но часть из них - точно и несомненно заговорили языками...
Также и касательно тех (около 12-ти) крещенных крещением Иоанна - см. Деяния 19:1-6 (языками могли говорить, лишь некоторые из них - а, могли и все говорить, если Бог дал дар иных языков - именно, ВСЕМ им).
И это полностью соответствует слову Библии: в том числе, и 1Коринфянам 12:7-11, 29,30.
Написано, что Бог дает духовные дары - кому какие Сам хочет дать. Это исключительно Его прерогатива.

Поэтому, если тот или иной верующий - даже, очень и очень СИЛЬНО (аж до хруста в суставах) хочет иметь дар иных языков.., а Бог - не хочет дать ему этот дар (усматривая для него - другой или третий духовный дар): таковой никак не получит дар иных языков.
При этом, подделать этот дар - нетрудно

Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.

[Гостья]

Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.

А вот как распознать подделку дара толкования? Знатоки редких языков , говорят, проверяли некоторых. Но они толковали ошибочно. А если знатоков нет, толкователь может говорить что угодно. Никто же не сможет проверить

[air]

А вот как распознать подделку дара толкования? Знатоки редких языков , говорят, проверяли некоторых. Но они толковали ошибочно. А если знатоков нет, толкователь может говорить что угодно. Никто же не сможет проверить

Подделку дара толкования можно распознать по плоду при реализации информации, которая даётся в толковании.

[Сергей Божий]

А вот как распознать подделку дара толкования? Знатоки редких языков , говорят, проверяли некоторых. Но они толковали ошибочно. А если знатоков нет, толкователь может говорить что угодно. Никто же не сможет проверить

Толкование это не дословный перевод. Толкователь не понимает слов, но он разумеет мысль Духа Святого. Ему это открыто Духом. По этому уповать на дословный перевод не стоит. Но смысл должен быть схожим. Примерно также как перевод с другого языка.

[Аспирин]

Подделку всегда могут распознать те, у которых есть дар толкования языков.

Давайте, как говорится - начистоту: сколько верующих с даром истолкования иных языков, Вы знаете?
Только без преувеличения....
...буду ждать ответа...

Лично мне известны два таких человека. И всё (и то.., на 100% уверен, только в одном из них).
И это за более, чем три десятка лет довольно ПЛОТНОГО и насыщенного общения с верующими во Христа.., в том числе, и в среде различных течений 50-ков и харизматов.

А получение силы свыше (о чем Христос и Апостолы наставляли верующих) - ни с чем не перепутать! Это потрясающее духовное переживание!!! Что заметил и бывший самарийский колдун - Симон (Деяния 8:17,18).
И, главное, сам получивший - точно знает, что он получил силу свыше!
Потому Господь и Апостолы ставят акцент, именно, на получении силы свыше, как признака крещения Духом Святым

Жду ответа от Вас.

[air]

Давайте, как говорится - начистоту: сколько верующих с даром истолкования иных языков, Вы знаете?
Только без преувеличения....
...буду ждать ответа...

Лично мне известны два таких человека. И всё (и то.., на 100% уверен, только в одном из них).
И это за более, чем три десятка лет довольно ПЛОТНОГО и насыщенного общения с верующими во Христа.., в том числе, и в среде различных течений 50-ков и харизматов.

А получение силы свыше (о чем Христос и Апостолы наставляли верующих) - ни с чем не перепутать! Это потрясающее духовное переживание!!! Что заметил и бывший самарийский колдун - Симон (Деяния 8:17,18).
И, главное, сам получивший - точно знает, что он получил силу свыше!
Потому Господь и Апостолы ставят акцент, именно, на получении силы свыше, как признака крещения Духом Святым

Жду ответа от Вас.

Вы рассматриваете силу свыше, как приводящую к некоторому психическому переживанию?