Филиокве. Споры

[Romulus]

Задам вопрос по Филиокве .

Сформулирую Претензии «АнтиФилиоквилистов « против Филиокве ( как Я понял), если не прав , подкорректируйте меня или добавьте, если что упустил ( довод, аргумент)
Пока без разбора темы и цитат Святых (просто тезисно )

1. Согласно решению III Вселенского собора нельзя прибавлять или удалять ни одного слова из употребляемого Символа веры. В нарушение этого правило Римская Церковь самостоятельно внесла изменение

2. Христос открыл, что Бог Слово родился и Святой Дух исходит от Отца. Таким образом, Отец является нерождённым, Сын является рождённым и Святой Дух является исходящим. Передача «Функций» Отца к Сыну это смещении личных свойств Лиц Троицы

3. Два Источника Святого Духа , хотя должен быть Один .Еще Святой Авгусин боролся с этой ересью
« а с другой стороны, чтобы не проповедовать, что Он (Дух) рожден от Сына как внук высшего Отца. В самом деле, Он не обязан тем, что Он есть, никому, кроме Отца, "из Которого все" (ср. Рим 11:36), чтобы нам не ввести двух безначальных начал, что в высшей степени ложно и нелепо и свойственно не вселенской вере, но ошибочному мнению некоторых еретиков"
короче приговор Филиокве

Я все правльно указал ? или если есть корректировки или что добавить , скажите .

[Strong Bible]

Задам вопрос по Филиокве .

Сформулирую Претензии «АнтиФилиоквилистов « против Филиокве ( как Я понял), если не прав , подкорректируйте меня или добавьте, если что упустил ( довод, аргумент)
Пока без разбора темы и цитат Святых (просто тезисно )

1. Согласно решению III Вселенского собора нельзя прибавлять или удалять ни одного слова из употребляемого Символа веры. В нарушение этого правило Римская Церковь самостоятельно внесла изменение

2. Христос открыл, что Бог Слово родился и Святой Дух исходит от Отца. Таким образом, Отец является нерождённым, Сын является рождённым и Святой Дух является исходящим. Передача «Функций» Отца к Сыну это смещении личных свойств Лиц Троицы

3. Два Источника Святого Духа , хотя должен быть Один .Еще Святой Авгусин боролся с этой ересью
« а с другой стороны, чтобы не проповедовать, что Он (Дух) рожден от Сына как внук высшего Отца. В самом деле, Он не обязан тем, что Он есть, никому, кроме Отца, "из Которого все" (ср. Рим 11:36), чтобы нам не ввести двух безначальных начал, что в высшей степени ложно и нелепо и свойственно не вселенской вере, но ошибочному мнению некоторых еретиков"
короче приговор Филиокве

Я все правльно указал ? или если есть корректировки или что добавить , скажите .

Спрошу по-простому. Что именно является главным в заданной Вами теме: от Кого же Дух Святой исшёл (от Отца ли, или от Отца и Сына), или сам факт того, что Дух Святой исшёл?

Хочется привести одну из крылатых фраз Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Зачем продолжать смущать народ Божий тем, что не служит к единению, а наоборот?

[Romulus]

Спрошу по-простому. Что именно является главным в заданной Вами теме: от Кого же Дух Святой исшёл (от Отца ли, или от Отца и Сына), или сам факт того, что Дух Святой исшёл?

Хочется привести одну из крылатых фраз Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Зачем продолжать смущать народ Божий тем, что не служит к единению, а наоборот?

Отвечу по простому , Я пока не разбирал доводы , Я просто спрашиваю правильно ли Я собрал претензии или нет . Может не верно все изложил . ВЫ наверное Православный ? . Вы тогда скажите например , да все верно , мы так и думаем , а какие ваши доказательства ( как в фильме Шварца).

Или нет , претензии другие , основаны на другом . или что то утаил -добавьте тогда . Пока просто опрос по виду претензий

[Strong Bible]

Отвечу по простому , Я пока не разбирал доводы , Я просто спрашиваю правильно ли Я собрал претензии или нет . Может не верно все изложил . ВЫ наверное Православный ? . Вы тогда скажите например , да все верно , мы так и думаем , а какие ваши доказательства ( как в фильме Шварца).

Или нет , претензии другие , основаны на другом . или что то утаил -добавьте тогда . Пока просто опрос по виду претензий

Вам никогда не приходила мысль, что и католические отцы и православные отцы говорили ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ?
Может было бы лучше увидеть ЭТО ОБЩЕЕ - и взаимно покаяться в том, что позволили диаволу так постучать себя лбами друг о друга, что искры из глаз летят до сих пор?

Я не православный. Я протестант, пятидесятник, последователь (о, ужас! (для католика)) Реформации, начатой Богом через Лютера.

[Romulus]

Вам никогда не приходила мысль, что и католические отцы и православные отцы говорили ОБ ОДНОМ и ТОМ ЖЕ?
Может было бы лучше увидеть ЭТО ОБЩЕЕ - и взаимно покаяться в том, что позволили диаволу так постучать себя лбами друг о друга, что искры из глаз летят до сих пор?

Я не православный. Я протестант, пятидесятник, последователь (о, ужас! (для католика)) Реформации, начатой Богом через Лютера.

Протестант , нормально , ужаса нет . А насчет Филиокве , на сколько мне известно западные реформации не отвергали филиокве и исповедовали его . с чего это вдруг , восточные их последователи стали отрицать , влияние православных ? вопрос из любопытства

[Strong Bible]

Протестант , нормально , ужаса нет . А насчет Филиокве , на сколько мне известно западные реформации не отвергали филиокве и исповедовали его . с чего это вдруг , восточные их последователи стали отрицать , влияние православных ? вопрос из любопытства

Именно это я и подразумевал, сказав об "летящих до сих пор искрах из глаз".
Как ни печально, но даже небольшой огонь много вещества зажигает. Что уж говорить о поднимаемом Вами вопросе.
Как ни печально, но история Церкви показывает общую для всех основный трёх христианских конфессий тенденцию "как числитель делиться на любой знаменатель".
Протестантам тоже надлежит покаяться во внесённой и ими лепте в данном вопросе.

[Romulus]

Именно это я и подразумевал, сказав об "летящих до сих пор искрах из глаз".
Как ни печально, но даже небольшой огонь много вещества зажигает. Что уж говорить о поднимаемом Вами вопросе.
Как ни печально, но история Церкви показывает общую для всех основный трёх христианских конфессий тенденцию "как числитель делиться на любой знаменатель".
Протестантам тоже надлежит покаяться во внесённой и ими лепте в данном вопросе.

Так у Запада нет противоречий с Восточными Отцами ,Мы говорим и Восток и Запад в это верил об этом говорил , а то что Фотий Константинопольский увел в раскол ,проблема востока

[Strong Bible]

Так у Запада нет противоречий с Восточными Отцами ,Мы говорим и Восток и Запад в это верил об этом говорил , а то что Фотий Константинопольский увел в раскол ,проблема востока

Извините, но я своё (признаю, субъективное) мнение о заданной вами теме высказал.
В полемику по этой теме я вступать не считаю нужным.
Может, кто из форумчан и найдётся желающим попереливать из одного ведра в другое.

А Вы так и не сочли возможным прямо ответить на мой вопрос о главном.

[Инна Бор]

А Вы так и не сочли возможным прямо ответить на мой вопрос о главном.

И эту заготовленную фразу вы всегда вставляете после двух - трёх постингов участникам этого форума, как мило.

[Алекс]

Филиокве. Споры

Споры пустые. И католики правы в этом вопросе и православные. Это смотря под каким углом зрения смотреть на этот вопрос. Вот католики и православные по разному смотрят. А я вижу, что они дополняют друг друга.

Как сказал в этой теме брат Strong Bible, не ссорьтесь, покайтесь и католики и православные. Да будет мир между верующими!!!

[Инна Бор]

Я все правльно указал ? или если есть корректировки или что добавить , скажите .

По каноническому учению православной церкви, кто не православный, тот — еретик: αίρετικός εστί πάς μή ορθόδοξος» (Номоканон в XIV тит., XII, 2 (Аф. Синт., I, 261). Алф. Синт. Μ. Властаря, А, 2 (Аф. Синт. VI, 74))

Латинская ересь была осуждена на следующих Соборах: Аахенском (809) при папе Льве III, Константинопольском при Фотии (879), при Сергии II (999-1019), при Михаиле Кируларии (1054), , при Григории II (1283-1289), при императорах Алексии, Иоанне и Мануиле Комниных (XI-XII вв.), на Соборах 1341, 1347 и 1351 гг., где осуждена ересь валаамитов и лежавшее в основе ее латинское схоластическое богословие, трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), Константинопольском (1722), поместных Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.

[Инна Бор]

Споры пустые. И католики правы в этом вопросе и православные. Это смотря под каким углом зрения смотреть на этот вопрос. Вот католики и православные по разному смотрят. А я вижу, что они дополняют друг друга.

Как сказал в этой теме брат Strong Bible, не ссорьтесь, покайтесь и католики и православные. Да будет мир между верующими!!!

Алекс, вы не принадлежите ни к одной "конфессии", а тем более вопрос "филиокве" очень сложный, богословский, тут надо хорошо знать догматическое вероучение.
А вам лишь бы по жизни было: мир, дружба, жвачка.

[Алекс]

А вам лишь бы по жизни было: мир, дружба, жвачка.

А вам, Инна, мир не нужен? Нужны конфликты?

[Инна Бор]

А вам, Инна, мир не нужен? Нужны конфликты?

Мир по вашему, - это как было бы хорошо, чтобы все религии слились в экуменическом экстазе? ) И никаких тебе дурацких догматических препятствий! Главное мир, дружба, жвачка! И будет всё чинно и благолепно. Примерно так, Алекс?

[Эрик]

Задам вопрос по Филиокве .

Прежде всего, расскажите пожалуйста, что лично Вас связывает с филиокве. Или по-русски говоря - с исынизмом. Тут могут быть следующие варианты:

1) Вы лично не вдавались в детали филиокве. Это все теория, а у Вас работы много и не простой. Не очень отчетливо понимаете, о чем это по существу. Но знаете, что есть несогласие, и в курсе, за что выступает Ваша конфессия. Вы лично, будучи занятым, не имели времен например прочесть тексты трудов свт. Григория или свт. Василия о Троице и троических соотношениях. Поэтому, Вы смиренно послушали авторитетов из своей конфессии, которые и говорят, будто и великие каппадакийцы даже верили в филиокве.

2) Вы считаете, это все абстракции какие-то, лишний спор, и что с филиокве - что без филиокве, и разницы то особой нет, а так, вопросы стилистики, несущественное, и вот не могут успокоиться. А главное - жить дружно, да и все.

3) Вы понимаете, чем отличается учение о Троице собора 381 года и Никео-Цареградского символа от фелиоквизма/исынизма по самой своей богословской сути, а не по форме высказывания, и не по межконфессиональным раздорам. Поняв все это, лично Вы считаете что предложенный в 809 и начавший постепенно использоваться на западе исынизм с богословской точки зрения Вам ближе.

4) Иное

[Strong Bible]

Мир по вашему, - это как было бы хорошо, чтобы все религии слились в экуменическом экстазе? ) И никаких тебе дурацких догматических препятствий! Главное мир, дружба, жвачка! И будет всё чинно и благолепно. Примерно так, Алекс?

Духовному вавилону - нет!
А тому единству, которое определил Бог и на Им утверждённом основании - да!
Рим.15:5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.

[Strong Bible]

И эту заготовленную фразу вы всегда вставляете после двух - трёх постингов участникам этого форума, как мило.

Хотите верьте, хотите нет - фраза не "заготовленная".
Но рад, что хоть какое-то умиление Вам (при всей Вашей самодостаточности) приношу.

[Strong Bible]

По каноническому учению православной церкви, кто не православный, тот — еретик: αίρετικός εστί πάς μή ορθόδοξος» (Номоканон в XIV тит., XII, 2 (Аф. Синт., I, 261). Алф. Синт. Μ. Властаря, А, 2 (Аф. Синт. VI, 74))

Латинская ересь была осуждена на следующих Соборах: Аахенском (809) при папе Льве III, Константинопольском при Фотии (879), при Сергии II (999-1019), при Михаиле Кируларии (1054), , при Григории II (1283-1289), при императорах Алексии, Иоанне и Мануиле Комниных (XI-XII вв.), на Соборах 1341, 1347 и 1351 гг., где осуждена ересь валаамитов и лежавшее в основе ее латинское схоластическое богословие, трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), Константинопольском (1722), поместных Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.

Ну вот и началось переливание из одного ведра в другое...
Вопрос и к Вам, Инна, и к Romulus: честно, вы ожидаете какого-то конструктивизма в этой полемике?

[Алекс]

Мир по вашему, - это как было бы хорошо, чтобы все религии слились в экуменическом экстазе? ) И никаких тебе дурацких догматических препятствий! Главное мир, дружба, жвачка! И будет всё чинно и благолепно. Примерно так, Алекс?

Мнения могут быть разными и веры могут быть разными. Верьте по своему. Никто не мешает. Но нужно и уважать веру другого. Не конфликтовать, не ссориться. Я к такому миру призываю.

[Strong Bible]

Алекс, вы не принадлежите ни к одной "конфессии", а тем более вопрос "филиокве" очень сложный, богословский, тут надо хорошо знать догматическое вероучение.
А вам лишь бы по жизни было: мир, дружба, жвачка.

Хочу, Инна, и Вам адресовать вопрос, который в начале темы задал автору:
Спрошу по-простому. Что именно является главным в заданной Вами теме: от Кого же Дух Святой исшёл (от Отца ли, или от Отца и Сына), или сам факт того, что Дух Святой исшёл?
(подсказка правильного ответа в размере выделенного шрифта)