Жизнь не зависит от изобилия

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."

Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.

Как вы понимаете, о чем сказал Христос?

Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.

[ЯОлег]

Жизнь не зависит от изобилия
Приветствую всех!
Мир вам.
Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.
Как вы понимаете, о чем сказал Христос?
Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.

Это у детей века сего "бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.", потому что вера их во всё это, и всё это является их ложными ценностями (идолами), которым они и посвящают жизнь свою, желая и стяжая их (любостяжание). А за ложными ценностями (идолами) стоит сам князь мира сего, который и улавливает людей, искушая, соблазняя и прельщая ими.

Но чтобы оберечься от любостяжания нужно познать истину (Христа) в рождении свыше. Тогда изменятся и ценности с ложных, земных, тленных на истинные, небесные, вечные и нетленные.

[Батёк]

Приветствую всех!

Мир вам.

Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."

Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.

Как вы понимаете, о чем сказал Христос?

Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.

Любостежание это накопление богатств.

[Алекс]

Приветствую всех!

Мир вам.

Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."

Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.

Как вы понимаете, о чем сказал Христос?

Имеется в виду жизнь души, духовная жизнь, жизнь вечная на небесах.

Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.

Иметь достаток (не богатство, а достаток!!!) - необходимая обязанность верующего. Потому что нищенствовать - грех. Нужно работать своими руками и этим прокормишь себя и семью.

[Сергей Божий]

Имеется в виду жизнь души, духовная жизнь, жизнь вечная на небесах.


Иметь достаток (не богатство, а достаток!!!) - необходимая обязанность верующего. Потому что нищенствовать - грех. Нужно работать своими руками и этим прокормишь себя и семью.

Быть нищим не грех. Что вы имеете ввиду под словом нищинствовать?

[Алекс]

Быть нищим не грех. Что вы имеете ввиду под словом нищинствовать?

Имею в виду - не работать, бомжевать. Апостол Павел дал заповедь "кто не хочет трудиться, тот и не ешь".

[captain]

Приветствую всех!

Мир вам.

Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."

Бытует мнение, что жизнь человека очень зависит от его имения. Жилье, еда, услуги, лекарства, медецина и т. д.

Как вы понимаете, о чем сказал Христос?

Есть такие мысли. Апостол учил, если имеем пропитание и одежду, нужно быть довольным тем. Это не есть изобилие, но можно сказать, что это является необходимыми нуждами.

Думаю речь шла о Божьей жизни внутри человека. И ее действительно нельзя купить за имение, а потому и не зависит от его изобилия. Но в обратную сторону как раз зависимость может быть. Потому и дается обетование "Ищите прежде всего Царства Божьего и это все приложится".

Что же касается повседневной жизни, то думаю легко проверить, зависит она от изобилия имения или нет.

[Гостья]

Думаю речь шла о Божьей жизни внутри человека. И ее действительно нельзя купить за имение, а потому и не зависит от его изобилия. Но в обратную сторону как раз зависимость может быть. Потому и дается обетование "Ищите прежде всего Царства Божьего и это все приложится".

Что же касается повседневной жизни, то думаю легко проверить, зависит она от изобилия имения или нет.

Легко. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. И Павел писал, что может жить и в богатстве и в скудости.

Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.
(Притчи 15:17)

И это чистая правда.

[captain]

Легко. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. И Павел писал, что может жить и в богатстве и в скудости.

Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.
(Притчи 15:17)

И это чистая правда.

Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?

Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?

[Espada]

Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?

Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?

Христос, Будда, Сократ, стоики, циники в этом вопросе были единодушны.
Не имейте!


Чем меньше вы имеете, тем меньше у вас можно отобрать. Со всеми вытекающими из этого отбора.

[captain]

Христос, Будда, Сократ, стоики, циники в этом вопросе были единодушны.
Не имейте!


Чем меньше вы имеете, тем меньше у вас можно отобрать. Со всеми вытекающими из этого отбора.

Зря вы записали в эту группу Христа. То о чем вы говорите это философское утверждение. "Не имей, и терять будет нечего". Такую же философию используют и неверующие люди "не верь, тогда и не нужно будет разочаровываться, тогда уж точно тебя не обманут".

Разве Христос говорил "не имейте"? Или Он говорил о верных приоритетах, о том, что мудро прежде вложится в основание, а потом уже на нем строить?

[Espada]

Разве Христос говорил "не имейте"?

Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!



А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.
Да и еврейские последователи Христа именовали себя "эбиониты", сиречь "бедняки". А чтобы уж наверняка соблазна богатства не было, практиковали у себя некое подобие коммунистических взаимоотношений с общностью имущества.

[captain]

Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!

Уже об этом как-то писал. Здесь речь идет о сокровище, т.е. о самом ценном для человека. Если для человека это будет нечто материальное, т.е. то, что действительно не просто легко потерять, но и с собой не взять в вечность, это очень не мудрое вложение. Но если человек имеет правильное основание (правильные сокровища), то он прекрасно видит, что финансы лишь инструмент/средства для каких-то целей, то даже то, что он будет богат, его никак не подкосит, а принесет пользу, не только ему, но и окружающим.

А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.

Так может показаться, если смотреть поверхностно.

Возьмите к примеру фразу:
Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
(Лук.12:27,28)

Т.е., если Бог не скупится ТАК одевать даже траву, которая завтра засохнет, то ТЕМ БОЛЕЕ, вас.

Одно из поручений Адаму Богом было владычество. Бог не отменял его. Бедность и владычество две не очень-то совместимые вещи.

Еще раз говорю, вопрос в приоритетах, а не в отказе от материального процветания. А у евреев судя по всему была проблема с этим. И я вижу, что у христиан также есть с этим проблема, только уже в другую сторону.

Если бы бедность приносила духовность, то стать духовным было бы вообще очень просто, и было бы больше духовных, чем наоборот.

[Espada]

Так может показаться, если смотреть поверхностно.

Да как не смотри, все совершенно очевидно.
Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.

[captain]

Да как не смотри, все совершенно очевидно.
Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.

Вы когда что-то цитируете из Писания, размышляете о том, когда, в какой период и кому это было сказано?

Относятся ли эти слова к тем, кто принял Христа и поверил в Него? Действительно ли, те кто имеют богатство или те кто просто смеются, их за ЭТО постигнет горе?

(лоно Авраамово это не рай)

[Espada]

Вы когда что-то цитируете из Писания, размышляете о том, когда, в какой период и кому это было сказано?

Относятся ли эти слова к тем, кто принял Христа и поверил в Него? Действительно ли, те кто имеют богатство или те кто просто смеются, их за ЭТО постигнет горе?

(лоно Авраамово это не рай)

Другие евангелисты такие акценты не расставляют. Вот и весь сказ.

[captain]

Другие евангелисты такие акценты не расставляют. Вот и весь сказ.

Андрей (пилот), утверждал, что тот богатый юноша, с которым говорил Иисус и есть будущий апостол Лука. Может дело в этом...

Но в любом случае, как я уже говорил, не было утверждения "не имей". Есть утверждение "прежде"

[Батёк]

Андрей (пилот), утверждал, что тот богатый юноша, с которым говорил Иисус и есть будущий апостол Лука. Может дело в этом...

Но в любом случае, как я уже говорил, не было утверждения "не имей". Есть утверждение "прежде"

Тот юноша был иудеем и соблюдал заповеди, а Лука эллинский соапостол один из 70. Проблема юноши было в унаследовании имения, если бы он его заработал сам то вопросов бы не было.

[captain]

Тот юноша был иудеем и соблюдал заповеди, а Лука эллинский соапостол один из 70.

Увы, сейчас уже не помню все доводы.

Проблема юноши было в унаследовании имения, если бы он его заработал сам то вопросов бы не было.

Наследство заработал? Тогда это было бы не наследство, а ЗАРПЛАТА.

Добрый оставляет наследство [и] внукам, а богатство грешника сберегается для праведного. (Прит.13:23)

[Dyx]

Лук 12:15 "При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."

Берегитесь любостяжания - Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
Любостяжание - это деление наследства, имения.

Жизнь не зависит от изобилия имения - наличие большого запаса еды не гарантирует человеку жизни и на день:

Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?