Почему я не протестант?! Джей Дайер

[Денис Васильевич]

Денис Васильевич, а как это у вас? Интересует ли богословие? если да, то в чем это проявляется?

Догматика, то есть, вероучение, непосредственно влияет на христианский праксис, образ жизни христианина, его деятельность. Если допустим догматика синергийная, учит обожению, то соответственно будет и аскетика, святость. Это глубокая тема. Протестантская догматика задает свой тон, вменение (объявление) праведности, при которой верующие считают себя оправданными не в силу синергии. Синергия же в деле спасения предполагает труд от человека. Ну и реальная святость, а не номинальная, реальное обожение, вплоть до совершенства - бесстрастия. Это глубокая тема, просто так коротко наверное не распишешь. Можно еще упомянуть и то, что протестанты в своем учении разошлись с Августином, ведь последний учил дару фактической праведности, влитой, а не вменяемой (объявленной), судебной праведности, которую разработал Меланхтон.

[Денис Васильевич]

Католическая духовность обусловлена особенностями их вероучением. Харизматическая духовность, особенностью вероучения харизматов. Тут ещё главное, чтобы реальное было благодатное действие, а не самообман, влияние духа лжи, чтобы опыт жизни христианской соответствовал историческому опыту Церкви, опыту мучеников и подвижников, чтобы приводил к настоящей святости, к отречению от мира сего, чтобы духовный опыт делал верующего земным небожителем, приводил по настоящему к обожению.

[Владимир.]

Католическая духовность обусловлена особенностями их вероучением. Харизматическая духовность, особенностью вероучения харизматов. Тут ещё главное, чтобы реальное было благодатное действие, а не самообман, влияние духа лжи, чтобы опыт жизни христианской соответствовал историческому опыту Церкви, опыту мучеников и подвижников, чтобы приводил к настоящей святости, к отречению от мира сего, чтобы духовный опыт делал верующего земным небожителем, приводил по настоящему к обожению.

Интересно читать фолианты людей, не знающих предмета досконально. Знаете ли вы, что харизматия вышла именно из католицизма и была принята Папой, как проявление жизни Церкви? Живите с этим!

[captain]

Догматика, то есть, вероучение, непосредственно влияет на христианский праксис, образ жизни христианина, его деятельность. Если допустим догматика синергийная, учит обожению, то соответственно будет и аскетика, святость. Это глубокая тема. Протестантская догматика задает свой тон, вменение (объявление) праведности, при которой верующие считают себя оправданными не в силу синергии. Синергия же в деле спасения предполагает труд от человека. Ну и реальная святость, а не номинальная, реальное обожение, вплоть до совершенства - бесстрастия. Это глубокая тема, просто так коротко наверное не распишешь. Можно еще упомянуть и то, что протестанты в своем учении разошлись с Августином, ведь последний учил дару фактической праведности, влитой, а не вменяемой (объявленной), судебной праведности, которую разработал Меланхтон.

Как вы лично понимаете, что такое праведность, в чем ее суть?

[Денис Васильевич]

Как вы лично понимаете, что такое праведность, в чем ее суть?

Нравственное совершенство, святость, состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии.

[captain]

Внешняя - вменённая, когда праведность Христа вменяется, объявляется верующему; судебное заместительное оправдание преступника. Внутренняя праведность - это святость внутри тебя самого, не твоя конечно же, а Божий дар, но это реальная, фактическая праведность, а не номинальная, которую Бог нам усвояет; усвоение плодов Искупления.

Т.е. первое это почти как юридический документ (и не более), а второе, это изменение природы.

Вопрос, почему вы решили, что протестанты, рассматривают именно первый вариант (точнее, может конечно так кто-то и рассматривает, но я спрашиваю скорее даже об изначальных истоках)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нравственное совершенство, святость, состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии.

И как человек его достигает? А еще: что это ему дает?

[Прохожий]

Т.е. первое это почти как юридический документ (и не более), а второе, это изменение природы.

Вопрос, почему вы решили, что протестанты, рассматривают именно первый вариант (точнее, может конечно так кто-то и рассматривает, но я спрашиваю скорее даже об изначальных истоках)?

Говорить о протестантах, как о нечто едином говорить не возможно, в следствии их великом многообразии.

[Григорий Р]

Говорить о протестантах, как о нечто едином говорить не возможно, в следствии их великом многообразии.

Мир Вам Прохожий!
Мы случайно не знакомы?

[Прохожий]

Мир Вам Прохожий!
Мы случайно не знакомы?

Конечно знакомы

[captain]

Говорить о протестантах, как о нечто едином говорить не возможно, в следствии их великом многообразии.

Увы, автор того видео, не стал рассматривать все разнообразие протестантов, по его мнению, то как он о них мыслит, все именно этого и придерживаются.

[Денис Васильевич]

Говорить о протестантах, как о нечто едином говорить не возможно, в следствии их великом многообразии.

Автор на видео критикует основные принципы протестантизма, solo, в которые верят все протестанты и неопротестанты. Он критикует основу протестантского вероучения. И я бы не сказал, что их великое разнообразие, если под протестантами понимать тех, кто когда-то был частью Римской церкви. Баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы не являются протестантами. Они никогда не были частью Римской католической церкви, и поэтому не принадлежат ни к одной из групп, отошедших от католицизма на волне протеста против него. Эти течения принято называть евангеликами, да и сами они порой против, чтобы их называли протестантами. Но они так-же верят в Sola Scriptura, Sola Gratia, Sola Fides, вот эти протестантские основы и критикует автор, с позиции истории.

- - - - - Добавлено - - - - -

Увы, автор того видео, не стал рассматривать все разнообразие протестантов, по его мнению, то как он о них мыслит, все именно этого и придерживаются.

Он раскритиковал основы протестантизма, которые разделяют все протестанты.

[Денис Васильевич]

Т.е. первое это почти как юридический документ (и не более), а второе, это изменение природы.

Вопрос, почему вы решили, что протестанты, рассматривают именно первый вариант (точнее, может конечно так кто-то и рассматривает, но я спрашиваю скорее даже об изначальных истоках)?

Потому что в отличии от вас, я знаю протестантскую доктрину оправдания. В протестантизме есть учение об освящении, но оно не включено в оправдание. По протестантизму, оправдание - событие, а освящение - процесс. Для традиционного же взгляда, исторического, оправдание включает как событие, так и процесс, которые человек получает в Таинстве Крещения.

[Денис Васильевич]

И как человек его достигает? А еще: что это ему дает?

Приложением усилий+содействием благодати. Называется это синергией, соработничеством двух воль - воли человеческой и воли Божественной. Бог содействует нашему стремлению. Здесь очень важно смирение. Об этом вся аскетическая христианская литература. Святость дает, разную меру обожения, в свою очередь, это усвоение Царства Божиего, а значит и спасения. Нельзя же быть таким невежественным, чтобы не знать, как в традиционном христианстве. Причем в духовную жизнь, верующий втягивается, он ищет частого общения с Богом в молитве, по причине молитвенной жизни, верующий ищет уединения, отлепляется от мира сего, становясь всё больше и больше небесным человеком на земле.

[captain]

Приложением усилий+содействием благодати. Называется это синергией, соработничеством двух воль - воли человеческой и воли Божественной. Бог содействует нашему стремлению. Здесь очень важно смирение. Об этом вся аскетическая христианская литература. Святость дает, разную меру обожения, в свою очередь, это усвоение Царства Божиего, а значит и спасения. Нельзя же быть таким невежественным, чтобы не знать, как в традиционном христианстве. Причем в духовную жизнь, верующий втягивается, он ищет частого общения с Богом в молитве, по причине молитвенной жизни, верующий ищет уединения, отлепляется от мира сего, становясь всё больше и больше небесным человеком на земле.

Вы можете это подтвердить Писанием, что праведность достигает так, как вы описали?

[Денис Васильевич]

Вы можете это подтвердить Писанием, что праведность достигает так, как вы описали?

Шо, Sola Scriptura нужна? Вы же писали про разность учений, а тут к основным принципам протестантизма вдруг обратились.

[Денис Васильевич]

Вы можете это подтвердить Писанием, что праведность достигает так, как вы описали?

Это вполне очевидно. Христос говорит, что Царство Небесное силой берется, и прилагающие силы похищают его. Это и слова Христа: "Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода". Приносит сам человек плоды, но будучи ветвью Лозы - Христа. Или вот слова Апостола: "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - человеческая сторона, "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" - Божие содействие в верующих.

Ну и странно просить подтверждение Писанием очевидные вещи. Вы проявляете труд, свою волю, а Бог вам содействует, укрепляет, врачует. Вы просите в молитве, Бог отвечает.

[captain]

Шо, Sola Scriptura нужна? Вы же писали про разность учений, а тут к основным принципам протестантизма вдруг обратились.

Хотите сказать, что другие верующие (не протестанты) никогда не ищут подтверждения в Писании? А за что же они его тогда почитают? За реликвию, которую нужно только целовать?

Это вполне очевидно. Христос говорит, что Царство Небесное силой берется, и прилагающие силы похищают его. Это и слова Христа: "Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода". Приносит сам человек плоды, но будучи ветвью Лозы - Христа. Или вот слова Апостола: "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - человеческая сторона, "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" - Божие содействие в верующих.

Ну и странно просить подтверждение Писанием очевидные вещи. Вы проявляете труд, свою волю, а Бог вам содействует, укрепляет, врачует. Вы просите в молитве, Бог отвечает.

1. Вы никогда не задавались вопросом, а как и кем Царство Небесное силою бралось, и что это значит? Если по-вашему это речь о спасении за счет приобретения праведности, то неужели люди спасались и до Креста? Если это было возможно, зачем тогда Иисус пошел на крест?

2. "Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода" - Как это связано с приобретением праведности?

3. "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - тут не идет речи о приобретении праведности.