Как вы лично понимаете, что такое праведность, в чем ее суть?Сообщение от Денис Васильевич
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как вы лично понимаете, что такое праведность, в чем ее суть?
Что такое внешняя и внутренняя праведность и в чем их отличия?
Внешняя - вменённая, когда праведность Христа вменяется, объявляется верующему; судебное заместительное оправдание преступника. Внутренняя праведность - это святость внутри тебя самого, не твоя конечно же, а Божий дар, но это реальная, фактическая праведность, а не номинальная, которую Бог нам усвояет; усвоение плодов Искупления.
Нравственное совершенство, святость, состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в Евангелии.
Т.е. первое это почти как юридический документ (и не более), а второе, это изменение природы.
Вопрос, почему вы решили, что протестанты, рассматривают именно первый вариант (точнее, может конечно так кто-то и рассматривает, но я спрашиваю скорее даже об изначальных истоках)?
- - - - - Добавлено - - - - -
И как человек его достигает? А еще: что это ему дает?
Говорить о протестантах, как о нечто едином говорить не возможно, в следствии их великом многообразии.
Мир Вам Прохожий!
Мы случайно не знакомы?
Увы, автор того видео, не стал рассматривать все разнообразие протестантов, по его мнению, то как он о них мыслит, все именно этого и придерживаются.
Потому что в отличии от вас, я знаю протестантскую доктрину оправдания. В протестантизме есть учение об освящении, но оно не включено в оправдание. По протестантизму, оправдание - событие, а освящение - процесс. Для традиционного же взгляда, исторического, оправдание включает как событие, так и процесс, которые человек получает в Таинстве Крещения.
Автор на видео критикует основные принципы протестантизма, solo, в которые верят все протестанты и неопротестанты. Он критикует основу протестантского вероучения. И я бы не сказал, что их великое разнообразие, если под протестантами понимать тех, кто когда-то был частью Римской церкви. Баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы не являются протестантами. Они никогда не были частью Римской католической церкви, и поэтому не принадлежат ни к одной из групп, отошедших от католицизма на волне протеста против него. Эти течения принято называть евангеликами, да и сами они порой против, чтобы их называли протестантами. Но они так-же верят в Sola Scriptura, Sola Gratia, Sola Fides, вот эти протестантские основы и критикует автор, с позиции истории.
- - - - - Добавлено - - - - -
Он раскритиковал основы протестантизма, которые разделяют все протестанты.
Приложением усилий+содействием благодати. Называется это синергией, соработничеством двух воль - воли человеческой и воли Божественной. Бог содействует нашему стремлению. Здесь очень важно смирение. Об этом вся аскетическая христианская литература. Святость дает, разную меру обожения, в свою очередь, это усвоение Царства Божиего, а значит и спасения. Нельзя же быть таким невежественным, чтобы не знать, как в традиционном христианстве. Причем в духовную жизнь, верующий втягивается, он ищет частого общения с Богом в молитве, по причине молитвенной жизни, верующий ищет уединения, отлепляется от мира сего, становясь всё больше и больше небесным человеком на земле.
Выше, @Прохожий , верно подчеркнул, что у протестантов нет единого учения и даже то, что говорите вы не однозначно. Ранее, еще @Полиграф высказывался, что некорректно говорить, что Протестанты это деноминация, а не группа деноминаций. И с тем и другим соглашусь.
Я лично сегодня вижу так: процесс, это с нашей человеческой точки зрения, а с точки зрения Бога это свершившийся факт (Евр.10:14). И Бог нас не авансом назвал детьми Божьими, святыми, праведными, царственным священством, а потому что для Него это РЕАЛЬНОСТЬ. Если наши чувства, а отсюда и дела, нам показывают другое, то это не значит, что это не реальность, это значит мы не понимаем, что такое реальность, и судим все еще плотским умом о подобном.
Да, нам нужно утверждаться в праведности, но это не значит, что нам нужно становится праведными, а значит все больше видеть, что это УЖЕ реальность.
Подобное могу сказать и про оправдание. Это не процесс, это процесс лишь для нашего сознания, когда мы то верим, что мы прощены, то опять не верим и нам опять кажется, что Бог на нас "имеет зуб".
Это входит в условие Нового Завета: Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. (Евр.10:16,17) - если бы это говорилось только о чем-то прошлом, это бессмысленно, буквально все согрешали после крещения.
Потому условие Нового Завет - это полное тотальное оправдание. Я даже не могу представить, что значит процесс оправдания? Это решение по поводу каждого отдельного греха? В этом нет смысла, так же как и Иисус не разбирался с каждым отдельным грехом, Он решил вопрос с корнем. Именно поэтому если Бог предъявит претензии по поводу греха, это будет означать, что Бог нарушил Свой Завет, а Иисус Свою миссию провалил (ниже пояснение).
Если Адам смог своим действием полностью сделать нас грешниками (а не постепенно), то у Иисуса, по чьему-то мнению, это не получилось, и нам постепенно приходится становиться праведниками? Ничего такого вы не найдете в учении Нового Завета, если только не читать его по плоти.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну тогда получается или вы чего-то о протестантах не понимаете, или я, будучи вроде бы им.
Вы можете это подтвердить Писанием, что праведность достигает так, как вы описали?
Шо, Sola Scriptura нужна? Вы же писали про разность учений, а тут к основным принципам протестантизма вдруг обратились.
Это вполне очевидно. Христос говорит, что Царство Небесное силой берется, и прилагающие силы похищают его. Это и слова Христа: "Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода". Приносит сам человек плоды, но будучи ветвью Лозы - Христа. Или вот слова Апостола: "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - человеческая сторона, "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" - Божие содействие в верующих.
Ну и странно просить подтверждение Писанием очевидные вещи. Вы проявляете труд, свою волю, а Бог вам содействует, укрепляет, врачует. Вы просите в молитве, Бог отвечает.
Вы там с Прохожим определитесь уже, либо разнообразие, либо всё таки все протестанты разделяют основные принципы протестантизма.
Конечно знакомы
случись у протестантов собор в истории, было бы и единство. А пока, больше не состыковок. Поймите, я нисколько не критикую такое положение дел. Ибо кто я такой?! Ноль. Просто констатация действительности. Я думаю, что если представители разных евангельских деноминаций попробуют определить - а что же есть главное, в котором должно быть единство учеников по заповеди, а что второстепенное. И хоть бы в деталях, но предполагается разномыслие.
Верят, все безусловно. Но порой, как мне кажется, они верят в каноническое собрание книг Библии. На этом единство и заканчивается. Ибо толкование текстов Писания встаёт преградой не преодолимой между ними. Как пример не полный - баптисты, пятидесятники, адвентисты. Но это полбеды. Внутри общины, помнится до утренней зорьки, споры жаркие на братских общения. Вот и получается вера solo, но в чей вариант?
"solo, в которые верят все протестанты и неопротестанты" - Это не правда. Вот проповедь протестанского пастора, которая является тому примером (кстати, неплохая проповедь):
Мне кажется, что вы не учитываете, так это зрелость, т.е. когда уже духовная жизнь уже не является расписанной по каким-то жестким формулам, по которым может когда жил человек, будучи духовным младенцем. А значит и Писание перестает воспринимать, как некий единый устав предназначенный к исполнению. Если человек начнет жить по всей библии целиком, он станет шизофренником, особенно в вопросах благодати и закона, Ветхого и Нового Заветов.
"Баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы не являются протестантами" - Автор видео показывает, что к протестантам он причисляет и пятидесятников и харизматов.
Выше уже ответил, что не согласен с тем, что все так (по крайней мере у всех протестантов), как описал автор.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием