Почему я не протестант?! Джей Дайер

[captain]

Шо, Sola Scriptura нужна? Вы же писали про разность учений, а тут к основным принципам протестантизма вдруг обратились.

Хотите сказать, что другие верующие (не протестанты) никогда не ищут подтверждения в Писании? А за что же они его тогда почитают? За реликвию, которую нужно только целовать?

Это вполне очевидно. Христос говорит, что Царство Небесное силой берется, и прилагающие силы похищают его. Это и слова Христа: "Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода". Приносит сам человек плоды, но будучи ветвью Лозы - Христа. Или вот слова Апостола: "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - человеческая сторона, "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" - Божие содействие в верующих.

Ну и странно просить подтверждение Писанием очевидные вещи. Вы проявляете труд, свою волю, а Бог вам содействует, укрепляет, врачует. Вы просите в молитве, Бог отвечает.

1. Вы никогда не задавались вопросом, а как и кем Царство Небесное силою бралось, и что это значит? Если по-вашему это речь о спасении за счет приобретения праведности, то неужели люди спасались и до Креста? Если это было возможно, зачем тогда Иисус пошел на крест?

2. "Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода" - Как это связано с приобретением праведности?

3. "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" - тут не идет речи о приобретении праведности.

[captain]

случись у протестантов собор в истории, было бы и единство. А пока, больше не состыковок. Поймите, я нисколько не критикую такое положение дел. Ибо кто я такой?! Ноль. Просто констатация действительности. Я думаю, что если представители разных евангельских деноминаций попробуют определить - а что же есть главное, в котором должно быть единство учеников по заповеди, а что второстепенное. И хоть бы в деталях, но предполагается разномыслие.

Хочется тогда спросить, а чего православные и католики сегодня не устроят Собор? И будет единство.

Мое мнение, единство это результат зрелости Церкви... И видимо пока Она еще не доросла до этого момента. Но, то, что хотя бы пытаются найти его, уже молодцы!

[Прохожий]

Хочется тогда спросить, а чего православные и католики сегодня не устроят Собор? И будет единство.

Мое мнение, единство это результат зрелости Церкви... И видимо пока Она еще не доросла до этого момента. Но, то, что хотя бы пытаются найти его, уже молодцы!

Сегодня возможны только поместные соборы. Вселенский Собор ожидать в условиях раскола не приходится.
Моё мнение такое, что всеобьемлемое единство можно достичь только любовью. В земной части Церкви, будем реалистами, это не возможно. Потому и крепим относительное единство "корпоративными правилами".

[Romulus]

Сегодня возможны только поместные соборы. Вселенский Собор ожидать в условиях раскола не приходится.
Моё мнение такое, что всеобьемлемое единство можно достичь только любовью. В земной части Церкви, будем реалистами, это не возможно. Потому и крепим относительное единство "корпоративными правилами".

Конечно , как сказал Папа "Церковь должна дышать двумя легкими " Но все равно Вселенские Соборы идут . Церковь то Христа осталась, что часть религиозных общин не имеют полного единства с Апостольским Престолом , не отменяет факт проведения Вселенских Соборов и Католическая Церковь их проводит

[Прохожий]

Конечно , как сказал Папа "Церковь должна дышать двумя легкими " Но все равно Вселенские Соборы идут . Церковь то Христа осталась, что часть религиозных общин не имеют полного единства с Апостольским Престолом , не отменяет факт проведения Вселенских Соборов и Католическая Церковь их проводит

Православная Церковь признает только семь Вселенских соборов.

[captain]

Сегодня возможны только поместные соборы. Вселенский Собор ожидать в условиях раскола не приходится.
Моё мнение такое, что всеобьемлемое единство можно достичь только любовью. В земной части Церкви, будем реалистами, это не возможно. Потому и крепим относительное единство "корпоративными правилами".

Конечно и любовью. Но любовь без зрелости, не всегда разумна, постоянна. У нее должно быть твердое основание. И как раз основание и должно быть единым. И сама Церковь должна быть в силе. И тогда какие-нибудь споры о филиокве просто отпадут за ненадобностью.

[Romulus]

Православная Церковь признает только семь Вселенских соборов.

а Древне Восточные Церкви (Дохалкидонские церкви ) признают первых два / три Вселенских Собора . и что значит четвертый и далее соборы не Вселенские по такой логике

[Прохожий]

а Древне Восточные Церкви (Дохалкидонские церкви ) признают первых два / три Вселенских Собора . и что значит четвертый и далее соборы не Вселенские по такой логике

А это, уже история дальнейших расколов

[Romulus]

Конечно и любовью. Но любовь без зрелости, не всегда разумна, постоянна. У нее должно быть твердое основание. И как раз основание и должно быть единым. И сама Церковь должна быть в силе. И тогда какие-нибудь споры о филиокве просто отпадут за ненадобностью.

Кстати , вопрос с Филиокве решен с другими Патриархатами , например с Константинопольским (потому что это учение древней Церкви-но это уже другая тема не будем офф топит ) Претензии по Филюкове Константинопольский патриархат снял. осталась тем только о первенсве Римского Епископа . Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .

На Английском Языке есть книги по филиокве от Епископов Константинопольского патриархата , не хуже Католических (Митрополи́т Ка́ллист УЭР, Архимандрит Джон (Пантелеймон) Мануссакис)

- - - - - Добавлено - - - - -

А это, уже история дальнейших расколов

Это самые первые расколы, по хронологии . с начало отпали Древневосточные - 5-6 век . Потом уже Православные век так 10

Так что все было наоборот

[Vardan]

Это самые первые расколы, по хронологии . с начало отпали Древневосточные - 5-6 век .

Древние Восточные Церкви никуда не "отпадали", а держатся учения Церкви трёх первых Соборов, а Католическую и Православную Церковь почитают сестрами-Церквями, с некоторыми своими эээ... (чуть было не сказал лишнего) учениями, которые они отстаивают, относятся к другим верующим со всем уважением, без анафем, без истерики, без криков "я буду жаловаться в обком!"

[Romulus]

Древние Восточные Церкви никуда не "отпадали", а держатся учения Церкви трёх первых Соборов, а Католическую и Православную Церковь почитают сестрами-Церквями, с некоторыми своими эээ... (чуть было не сказал лишнего) учениями, которые они отстаивают, относятся к другим верующим со всем уважением, без анафем, без истерики, без криков "я буду жаловаться в обком!"

Расскажите об этой точке зрения Православным . Это все хорошо кто там кому как относится . и Католики считают их сестрами и братьями .

Но факт остается фактом -отсутствие совместной евхаристии и единства вероучения . и Кстати по логике православных, Дохалхидонские Церкви за оградой Церкви , впрочем как и Католики
(Если Вардан вдруг об этом не знал )

[Vardan]

Расскажите об этой точке зрения Православным .

Знаю один очень большой приход в РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ.
И с другими Древними Восточными Церквями взят курс на сближение, во всяком случае, я это на практике наблюдаю у РПЦ.

Это все хорошо кто там кому как относится . и Католики считают их сестрами и братьями .

Но факт остается фактом -отсутствие совместной евхаристии и единства вероучения.

В Евхаристии в ААЦ - нет никаких преград для всех крещёных Христиан.

Кстати по логике православных, Дохалхидонские Церкви за оградой Церкви , впрочем как и Католики

Нет, в ограде Церкви, но где-то ближе к ограде. А католики ещё дальше - на самых дальних границах.

[Romulus]

Знаю один очень большой приход в РПЦ, где принимают армян без всяких отличий от крещённых в РПЦ.
И с другими Древними Восточными Церквями взят курс на сближение, во всяком случае, я это на практике наблюдаю у РПЦ.

В Евхаристиив ААЦ - нет никаких преград для всех крещённых Христиан.


Нет, в ограде Церкви, но где-то ближе к ограде. А католики ещё дальше - на самых дальних границах.

Церковь Христа не может быть на дальних границах - Он есть Центр и Корень Церкви . Так было установлено Богом -Христом

"Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. "

" Признаю святую Католическую и Апостольскую Римскую Церковь Матерью и Наставницей всех Церквей. Обещаю и клянусь соблюдать истинное послушание Римскому Понтифику, Преемнику блаженного Петра, главы Апостолов и наместнику Иисуса Христа."

Тридентское исповедание веры

[Vardan]

Церковь Христа не может быть на дальних границах - Он есть Центр и Корень Церкви . Так было установлено Богом -Христом

" Признаю святую Католическую и Апостольскую Римскую Церковь Матерью и Наставницей всех Церквей. Обещаю и клянусь соблюдать истинное послушание Римскому Понтифику, Преемнику блаженного Петра, главы Апостолов и наместнику Иисуса Христа."

Тридентское исповедание веры

Ранее речь шла о границах Церкви, с точки зрения православных.

Ну а в этом исповедании - явно чувствуется желание первенствовать.

[Romulus]

Ранее речь шла о границах Церкви, с точки зрения православных.

Ну а в этом исповедании - явно чувствуется желание первенствовать.

Это не желание , Это не человеческий закон и не канон . Так сказал Христос , что Апостол Петр -есть главный Апостол и на нем основана Церковь Христа

и кстати будучи в расколе ,даже Армяне это признавали

Св. Нерсес Шнорали писал византийскому императору:

"Еше мы узнали, что святой и первый между главных епископов - Патриарх Римский, преемник Апостола Петра - послал ученых мужей к вашей царственной особе, чтобы обсудить единение в вере"

Католикос Ованес Сисский (1203-1221) писал Папе Иннокентию III:

"Армянская Церковь, признавая первенство как в пастырстве, так и в учительстве, врученное Господом святейшей Церкви Римской, становится ее возлюбленной дочерью"

IV Католикос Микаэл Севастийский (1567-1576) писал:

"Всякий из нас, кто не исповедует верховенство Престола Петра, а Римского Понтифика не признает главой и отцом всего мира и наследником ключей, совершает отступничество от Евангелия, от Иерусалима, от Престола Св. Григора Просветителя в Эчмиадзине"

это даже в Википедии есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D1%86%D0%B8

Католикос Эчмиадзинский, Нахапет Эдесский (1691-1705), впоследствии отлучивший Вардапета Мехитара за его воссоединение с Римом, писал в письме Папе Иннокентию XII:

"Также, мы исповедуем Римского Понтифика истинным Преемником Петра, главой всех верных, верховным из всех епископов, вселенским учителем всей Церкви Христовой ... Также мы исповедуем Римскую Церковь матерью всех Церквей, которой, как мы признаем, мы должны повиноваться"

[Vardan]

Это не желание , Это не человеческий закон и не канон . Так сказал Христос , что Апостол Петр -есть главный Апостол и на нем основана Церковь Христа

и кстати будучи в расколе ,даже Армяне это признавали

Св. Нерсес Шнорали писал византийскому императору:

"Еше мы узнали, что святой и первый между главных епископов - Патриарх Римский, преемник Апостола Петра - послал ученых мужей к вашей царственной особе, чтобы обсудить единение в вере"

Католикос Ованес Сисский (1203-1221) писал Папе Иннокентию III:

"Армянская Церковь, признавая первенство как в пастырстве, так и в учительстве, врученное Господом святейшей Церкви Римской, становится ее возлюбленной дочерью"

IV Католикос Микаэл Севастийский (1567-1576) писал:

"Всякий из нас, кто не исповедует верховенство Престола Петра, а Римского Понтифика не признает главой и отцом всего мира и наследником ключей, совершает отступничество от Евангелия, от Иерусалима, от Престола Св. Григора Просветителя в Эчмиадзине"

это даже в Википедии есть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D1%86%D0%B8

Католикос Эчмиадзинский, Нахапет Эдесский (1691-1705), впоследствии отлучивший Вардапета Мехитара за его воссоединение с Римом, писал в письме Папе Иннокентию XII:

"Также, мы исповедуем Римского Понтифика истинным Преемником Петра, главой всех верных, верховным из всех епископов, вселенским учителем всей Церкви Христовой ... Также мы исповедуем Римскую Церковь матерью всех Церквей, которой, как мы признаем, мы должны повиноваться"

В Армянской Апостольской Церкви были и есть несколько патриархатов. Были некоторые духовные лидеры из них, которые пытались объединиться с РКЦ, но это, чаще всего отвергалось на поместных Соборах, но некоторые западные общины армян всё-таки вошли в унию РКЦ.

Отношение же ААЦ следующее:
Магакия (Орманян), Патриарх армян Константинополя (1896-1908):
"Две Церкви [Греко-Православная и Римо-Католическая], присвоившие себе пышные наименования кафолической и вселенской как доказательство их вселенскости, фактически обособлены и замкнуты в кругу своей индивидуальности. Подобная нетерпимость совершенно чужда духу Церкви Армянской, не допускающей, чтобы отдельная или национальная Церковь, как бы она ни была обширна, могла присваивать себе характер вселенской. Она стоит на том, что настоящая Вселенская Церковь может существовать лишь в собрании всех Церквей, тесно сплоченных во имя принципа unitas in necessariis, к которому сводятся все основные начала христианства. Раз это условие выполнено, каждая отдельная Церковь может по-своему толковать второстепенные частности. Эти основы христианского учения Армянская Церковь низводит до самого простого и сжатого толкования. Необходимыми она признает одни лишь догматические определения первых трех Вселенских Соборов, определения, восходящие к той эпохе, когда отдельные Церкви еще сохраняли между собой единение и общение. Так, всякая Церковь, признающая Троичность, Воплощение и Искупление, согласно воззрению Армянской Церкви может входить в состав Вселенской Церкви и в качестве таковой дарует своим последователям право на вечное спасение. Все такие Церкви сохраняют между собою общение в духе, in spiritualibus, при котором достигается наивысшее единение веры и милосердия, необходимое для единства христианства. Остальные пункты, касающиеся учения или верований, могут быть приняты или отвергнуты либо вследствие решения отдельного собора, либо в силу авторитета ученых Церкви. ... И если Армянской Церкви удастся осуществить дело примирения Церквей, само по себе возможное и вероятное, то она вправе будет этим гордиться как заслуженной славой."


Источник: Магакия (Орманян), Армянская Церковь, с.105-107

[Romulus]

В Армянской Апостольской Церкви были и есть несколько патриархатов. Были некоторые духовные лидеры из них, которые пытались объединиться с РКЦ, но это, чаще всего отвергалось на поместных Соборах, но некоторые западные общины армян всё-таки вошли в унию РКЦ.

Отношение же ААЦ следующее:
Магакия (Орманян), Патриарх армян Константинополя (1896-1908):
"Две Церкви [Греко-Православная и Римо-Католическая], присвоившие себе пышные наименования кафолической и вселенской как доказательство их вселенскости, фактически обособлены и замкнуты в кругу своей индивидуальности. Подобная нетерпимость совершенно чужда духу Церкви Армянской, не допускающей, чтобы отдельная или национальная Церковь, как бы она ни была обширна, могла присваивать себе характер вселенской. Она стоит на том, что настоящая Вселенская Церковь может существовать лишь в собрании всех Церквей, тесно сплоченных во имя принципа unitas in necessariis, к которому сводятся все основные начала христианства. Раз это условие выполнено, каждая отдельная Церковь может по-своему толковать второстепенные частности. Эти основы христианского учения Армянская Церковь низводит до самого простого и сжатого толкования. Необходимыми она признает одни лишь догматические определения первых трех Вселенских Соборов, определения, восходящие к той эпохе, когда отдельные Церкви еще сохраняли между собой единение и общение. Так, всякая Церковь, признающая Троичность, Воплощение и Искупление, согласно воззрению Армянской Церкви может входить в состав Вселенской Церкви и в качестве таковой дарует своим последователям право на вечное спасение. Все такие Церкви сохраняют между собою общение в духе, in spiritualibus, при котором достигается наивысшее единение веры и милосердия, необходимое для единства христианства. Остальные пункты, касающиеся учения или верований, могут быть приняты или отвергнуты либо вследствие решения отдельного собора, либо в силу авторитета ученых Церкви. ... И если Армянской Церкви удастся осуществить дело примирения Церквей, само по себе возможное и вероятное, то она вправе будет этим гордиться как заслуженной славой."


Источник: Магакия (Орманян), Армянская Церковь, с.105-107

Правильнее сказать ,что надо присоединиться . Всякий раскол пошел когда перестали слушать уста Церкви в лице Папы Римского

1.Первый раз Дохалхидониты по вопросам Христологии Христа (св.Папу Льва Великого)

2.Второй раз греки по вопросу первенства Римского Епископа и Филиокве

3.потом Протестанты по разным вопросам

Но всегда было одно . кто то решил что все кругом вожди и нет ни одного индейца. Каждый сам стал мнить себя Папой Римским

рецепт один -если все начнут слышать уста Церкви расколов вообще не будет

Что как Вы сказали некоторые Духовные Лидеры АЦЦ признавали

[Алекс]

Правильнее сказать ,что надо присоединиться . Всякий раскол пошел когда перестали слушать уста Церкви в лице Папы Римского

1.Первый раз Дохалхидониты по вопросам Христологии Христа (св.Папу Льва Великого)

2.Второй раз греки по вопросу первенства Римского Епископа и Филиокве

3.потом Протестанты по разным вопросам

Но всегда было одно . кто то решил что все кругом вожди и нет ни одного индейца. Каждый сам стал мнить себя Папой Римским

рецепт один -если все начнут слышать уста Церкви расколов вообще не будет

Что как Вы сказали некоторые Духовные Лидеры АЦЦ признавали

Что мне нравиться у католиков, то что они покаялись за свои прошлые грехи в лице папы Иоанна Павла II.
Признавать свои ошибки не каждый может, а лишь смиренный духовный человек.

[Vardan]

Правильнее сказать ,что надо присоединиться . Всякий раскол пошел когда перестали слушать уста Церкви в лице Папы Римского

1.Первый раз Дохалхидониты по вопросам Христологии Христа (св.Папу Льва Великого)

2.Второй раз греки по вопросу первенства Римского Епископа и Филиокве

3.потом Протестанты по разным вопросам

Но всегда было одно . кто то решил что все кругом вожди и нет ни одного индейца. Каждый сам стал мнить себя Папой Римским

рецепт один -если все начнут слышать уста Церкви расколов вообще не будет

Что как Вы сказали некоторые Духовные Лидеры АЦЦ признавали

На мой взгляд, более верно придерживаться Соборности, особенно в важных вопросах. В такой парадигме - даже патриархи принимают решения на основании поместных Соборов, а не единоличных решений.

Так было и у апостолов, они важные решения принимали по общему совету:

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деяния св. Апостолов 15:6)

Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, ...
(Деяния св. Апостолов 15:22)

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…
(Деяния св. Апостолов 15:28)


То есть, отчётливо видно, как Апостолы давали самое важное значение во-первых голосу Святого Духа, а затем и совместному принятию решений.

Кстати, Древние Восточные Церкви сохраняют единство и братолюбие, никаких особых разногласий не наблюдается между собой. Даже, к примеру, представители Коптской Церкви могут провести бракосочетание в храме ААЦ. И это мне по душе.

[Юханна]

Кстати , вопрос с Филиокве решен с другими Патриархатами , например с Константинопольским (потому что это учение древней Церкви-но это уже другая тема не будем офф топит ) Претензии по Филюкове Константинопольский патриархат снял. осталась тем только о первенсве Римского Епископа . Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .

Тут одно из двух:

Либо это иезуитское враньё-сознательный ввод в заблуждение-выдавание желаемого за действительное.Римские такие эротические грёзы-фантазии

Либо вы просто "не в теме" и несёте ахинею

Что вам больше нравится?