Нужно ли людям проповедовать закон?

[Григорий Р]

вы знаете,невозможно оградить общество,которое не понимает духовных процессов.
Сейчас наоборот многие увлеклись оккультизмом,оккультную литературу легко купить,но запретите всё это,они не перестанут этим заниматься.
Можно конечно сжигать этих любителей,но все-равно саму проблему этим не решит и к Богу не приведет.

Вы правы, глупо убивать ведьм, если их не остановить.
На федеральных каналах крутится телешоу, где в прямом эфире вызывают покойников и покойники приходят.
Телешоу очень популярно в нашей стране.

[Григорий Р]

Если хотите об этом поговорить, приведите авторитетное определение статуса ведьмы, проще говоря, ведущую какую деятельность женщину, вы называете ведьмой, и на каком основании?

У Вас есть Писание, Вам его недостаточно? Вам нужны авторитетные определения?

[Miriam]

На мой взгляд главное отличие в том какой источник является критерием в определении статуса. В случае с волшебницей это Библия. В случае с ведьмой это "Молот ведьм". Библия это Слово Божье. " Молот ведьм" - это дикая злобная бредня, плод фантазии Крамера.

Слово Божие это Господь Иисус.
А Библия это священная Книга в которой записаны тексты связанные со словом Божиим.

ПС
Кстати в Библии название женщины вызывающей духи мертвых - ВОРОЖЕЯ.
Именно эта аэндорская волшебница и была ВОРОЖЕЕЙ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы правы, глупо убивать ведьм, если их не остановить.
На федеральных каналах крутится телешоу, где в прямом эфире вызывают покойников и покойники приходят.
Телешоу очень популярно в нашей стране.

гнать в три шеи.....заставить улицы подметать,мыть окна.
Этот официальный оккультизм до добра не доведет.

[Heruvimos]

У Вас есть Писание, Вам его недостаточно? Вам нужны авторитетные определения?

Я объясню: у каждого слова есть определение, в данном случае слово ведьма не имеет библейского определения, оно сформулировано в другом источнике, и будет ошибкой пытаться вольно использовать это слово, в отрыве от критерия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Слово Божие это Господь Иисус.
А Библия это священная Книга в которой записаны тексты связанные со словом Божиим.

ПС
Кстати в Библии название женщины вызывающей духи мертвых - ВОРОЖЕЯ.
Именно эта аэндорская волшебница и была ВОРОЖЕЕЙ.

Вы не спорьте с Библией, это бесполезно, данная женщина названа именно волшебницей, и по сей причине плюрализм мнений, по данному вопросу излишен.

[Григорий Р]

гнать в три шеи.....заставить улицы подметать,мыть окна.
Этот официальный оккультизм до добра не доведет.

Во всяком случае Богу такая страна будет не угодна.
Если хотим сохранить землю и народ, то надо это контролировать сверху.

[air]

Да, ладно, как же Иов ещё в Ветхом Завете сумел положить завет с глазами, не помышлять о девице?

Прелюбодеяние в сердце не зависит от воли человека.

[captain]

... Сказали вы думая, что принцип веры был сформулирован в Новом Завете, а это не так. В Ветхом Завете исполняющие закон соблюдали принцип веры, тогда как в Новом Завете исполнение, к примеру, закона обрезания, стало отрицанием веры. Да, парадокс, поэтому не понимающие данной проблемы и спорят о законе.

Почему вы решили, что в Ветхом Завете исполняющие закон соблюдали принцип веры?

[air]

Все зависит от того, кто что под законом понимает. Как вы понимаете слова: ибо вы не под законом, но под благодатью?

я понимаю так: быть под благодатью - это значит пользоваться открытой Христом божественной энергией для исполнения закона

а когда просто под законом - это исполнение закона своими силами, без помощи Бога

[captain]

Закон не по вере это Уголовный и Гражданский кодексы.
Все,что связано с Богом это вера.

Уже объяснял Херувимосу, не буду заново писать просто скопирую слова:

Я думаю, это вы не понимаете, что значит "закон не по вере". Эти два примера с Авраамом и Раав, показывают их упование на Бога, а не на свои силы. А те, кто исполняют закон, полагаются на свою способность его исполнить.

И поверьте, далеко не все что связано с Богом это вера. И в этом важно разобраться, иначе человек может очень-очень сильно промахнуться (как это было с фарисеями).

Раав мы обсуждали и выяснили.что она просто встала на сторону более сильных.

А что касается Авраама, я не готова доказывать свою веру за счет жизни своего ребенка,тем более самой убивать.
В защиту Авраама скажу,что принесение в жертву первенцев было весьма распространено в древности.

«всё, разверзающее ложесна – Мне, как и весь скот твой мужского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец» (Исх. 13:2, 34:19).

Марьям, не знаю, зачем вы мне это говорите? Разве я просил вас объяснять или оправдывать Раав и Авраама? Я лишь показывал Херувимосу, что это не было исполнением Закона и не было с ним связано. Многие почему-то считают, что исполнение Закона это и есть те дела, без которых вера мертва.

- - - - - Добавлено - - - - -

почему ловко?
Вы же сами процитировали Апостола,а теперь увидели во мне ловкость,когда я расшифровываю эту цитату в контексте ВСЕГО закона по современным меркам иудеев.

В итоге тем самым, что вы хотели сказать?

[Эрик]

Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?

Смотря как проповедовать. Христианам следует проповедовать Христа Воскресшего. ХВ. Вот что нужно проповедовать. Хоть посредством закона хоть через Пасхальное яйцо как Мария Магдалинская императору Тиберию. Важно чтобы по благодати.
Полезно ли открывать вторую тему, которая по содержанию близка к предыдущей. Ну, одни и те же слова и туда и сюда относятся, а маркионизм, он наверное известен в любых обличиях и так далее.

[Miriam]

Вы не спорьте с Библией, это бесполезно, данная женщина названа именно волшебницей, и по сей причине плюрализм мнений, по данному вопросу излишен.

волшебница эта и есть ворожея
ВЫЗЫВАНИЕ умерших это ворожба.

Или вы хотите сказать,что волшебницам можно вызывать умершим по Библии?

[captain]

Смотря как проповедовать. Христианам следует проповедовать Христа Воскресшего. ХВ. Вот что нужно проповедовать. Хоть посредством закона хоть через Пасхальное яйцо как Мария Магдалинская императору Тиберию. Важно чтобы по благодати.

Можно проще было бы сказать: нужно проповедовать Христа, а не закон?

Полезно ли открывать вторую тему, которая по содержанию близка к предыдущей. Ну, одни и те же слова и туда и сюда относятся, а маркионизм, он наверное известен в любых обличиях и так далее.

Это разные темы.

[Heruvimos]

Прелюбодеяние в сердце не зависит от воли человека.

Это ваша оправдательная речь для Суда? По моему опрометчиво.

- - - - - Добавлено - - - - -

волшебница эта и есть ворожея
ВЫЗЫВАНИЕ умерших это ворожба.

Или вы хотите сказать,что волшебницам можно вызывать умершим по Библии?

У нас с вами предмет разговора: отличия волшебницы и ведьмы. Ваш последний вопрос к чему?

[Heruvimos]

Почему вы решили, что в Ветхом Завете исполняющие закон соблюдали принцип веры?

Потому что "праведный верою жив будет" сформулировано в Ветхом Завете. И потому, что праведность по вере была прежде закона, согласно Павлу. По сути соблюдение закона было средством выражения уже существовавшей веры.

[captain]

Потому что "праведный верою жив будет" сформулировано в Ветхом Завете. И потому, что праведность по вере была прежде закона, согласно Павлу. По сути соблюдение закона было средством выражения уже существовавшей веры.

Т.е. вы имели ввиду Ветхий Завет как сборник книг, а не как определенный период Израильского народа, когда он ходил в определенном договоре с Богом.

Но, в чем тогда заключался ваш аргумент ранее? Приведу ваши слова:

... Сказали вы думая, что принцип веры был сформулирован в Новом Завете, а это не так. В Ветхом Завете исполняющие закон соблюдали принцип веры, тогда как в Новом Завете исполнение, к примеру, закона обрезания, стало отрицанием веры. Да, парадокс, поэтому не понимающие данной проблемы и спорят о законе.

(и кстати, я не думал, что принцип веры был сформулирован в Новом Завете - т.к. Павел это все объясняет еще на примере Авраама)

[Miriam]

У нас с вами предмет разговора: отличия волшебницы и ведьмы. Ваш последний вопрос к чему?

к тому,что наша основная тема это законы Торы по которым следует убивать ворожею.
Я обратила ваше внимание на тот факт,что аэндорская волшебница жила припеваючи.
А она занималась ворожбой,то есть была ворожея.
Ведьмы тоже ворожеи.
И те и другие могут вызывать мертвых,что запрещено по Библии.

Таким образом я делаю вывод из ваших замечаний,что волшебницы имеют право вызывать мертвых, а ведьмы нет.

[Heruvimos]

Т.е. вы имели ввиду Ветхий Завет как сборник книг, а не как определенный период Израильского народа, когда он ходил в определенном договоре с Богом.

Но, в чем тогда заключался ваш аргумент ранее? Приведу ваши слова:


(и кстати, я не думал, что принцип веры был сформулирован в Новом Завете - т.к. Павел это все объясняет еще на примере Авраама)

Если не думали, хорошо, но тогда к чему ваши вопросы? И я не книги имел ввиду, а именно закон в рамках договора.

[captain]

я понимаю так: быть под благодатью - это значит пользоваться открытой Христом божественной энергией для исполнения закона

а когда просто под законом - это исполнение закона своими силами, без помощи Бога

Т.е. исполняете тот же самый закон, но вроде бы как Божьей силой, а для этого конечно же прежде изучили закон. Я верно вас понял?

[Heruvimos]

к тому,что наша основная тема это законы Торы по которым следует убивать ворожею.
Я обратила ваше внимание на тот факт,что аэндорская волшебница жила припеваючи.
А она занималась ворожбой,то есть была ворожея.
Ведьмы тоже ворожеи.
И те и другие могут вызывать мертвых,что запрещено по Библии.

Таким образом я делаю вывод из ваших замечаний,что волшебницы имеют право вызывать мертвых, а ведьмы нет.

Имеют право предоставленное кем.?

[captain]

Если не думали, хорошо, но тогда к чему ваши вопросы? И я не книги имел ввиду, а именно закон в рамках договора.

Мой вопрос о чем? О вашем аргументе, который я не понял к чему вы привели? Хотел понять. И довести диалог до какой-то логической развязки.