Почему я не протестант?! Джей Дайер

[Romulus]

Тут одно из двух:

Либо это иезуитское враньё-сознательный ввод в заблуждение-выдавание желаемого за действительное.Римские такие эротические грёзы-фантазии

Либо вы просто "не в теме" и несёте ахинею

Что вам больше нравится?

Если Вы не читаете труды Констатинопольского Патриархата , это не значит что их нет .

В принципе где то даже в рунете проходило ,что Констатинопольская Церковь снила претензия по филиокве и для обьединение переговоры ведутся о первенстве Римского Епископа ( вот там заруба идет большая ,пока не кто не уступил)

Хотя в принципе Это логично ,Если решиться вопрос о первенстве Римского Епископа , автоматичеески решаются все остальные вопросы . Потому что уже автоматом надо принимать все догматы ,так как Первенство Римского Епископа предпологает безошибочность его учения .

Если признал Безошибочность -значит признаешь автоматом все догматы

[Romulus]

На мой взгляд, более верно придерживаться Соборности, особенно в важных вопросах. В такой парадигме - даже патриархи принимают решения на основании поместных Соборов, а не единоличных решений.

Так было и у апостолов, они важные решения принимали по общему совету:

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деяния св. Апостолов 15:6)

Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, ...
(Деяния св. Апостолов 15:22)

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…
(Деяния св. Апостолов 15:28)


То есть, отчётливо видно, как Апостолы давали самое важное значение во-первых голосу Святого Духа, а затем и совместному принятию решений.

Кстати, Древние Восточные Церкви сохраняют единство и братолюбие, никаких особых разногласий не наблюдается между собой. Даже, к примеру, представители Коптской Церкви могут провести бракосочетание в храме ААЦ. И это мне по душе.

Все за Соборность . Но первенство Принадлежало Петру и все равно он собирал Апостольский Собор .

и Католическая Церковь до сих пор собирает Вселенские Соборы .

Но вся печаль в том , что за всю историю Церкви не когда не было абсолютного единства на Вселенских Собор (Поэтому Господь дал Власть Апостолу Петру и его преемникам ставить точку в споре, иначе бы до Второе пришествия Христа бы еще спорил первый Вселенский Собор )
Как На соборе определить в каком Епископе Дух Святой говорит , а кто заблуждается ?

Раньше в древности решалось авторитет власти . Папу Римского поддержал Император нагнул тех кто против выступал Папы и его компании . и снимали .

А где не было Власти Византии *( тот же не секрет Армения , там Византийских войск не было , силой нагнуть не могли . Вот а просто соборно не договорились )

А сейчас когда нет поддержки от Политической Власти , вообще не возможно стало мирно договориться . Что же сейчас например, православные и Дохалхидониты не договорятся соборно

Соборно даже между собой православные не могут договорится , например о правомочии Констотинополя давать Автокефалии .

Добрым словом и пистолет можно добиться больше чем одним добрым словом

[Юханна]

Если Вы не читаете труды Констатинопольского Патриархата , это не значит что их нет .

В принципе где то даже в рунете проходило ,что Констатинопольская Церковь снила претензия по филиокве и для обьединение переговоры ведутся о первенстве Римского Епископа ( вот там заруба идет большая ,пока не кто не уступил)

Хотя в принципе Это логично ,Если решиться вопрос о первенстве Римского Епископа , автоматичеески решаются все остальные вопросы . Потому что уже автоматом надо принимать все догматы ,так как Первенство Римского Епископа предпологает безошибочность его учения .

Если признал Безошибочность -значит признаешь автоматом все догматы

Вы о чем вообще?
Какое нам дело,что там порешали Стамбульский Бармалей с римским папою? Я,конечно,дико извиняюсь,но мы их обоих видали "у белых тапках". Как вам это не понятно? У нас свой Патриарх есть,а такие вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соборно.А Собора не будет.Мы не поедем. Во дают! Оне там без нас,оказывается,уже всё порешали! Решалы хреновы...

[Romulus]

Вы о чем вообще?
Какое нам дело,что там порешали Стамбульский Бармалей с римским папою? Я,конечно,дико извиняюсь,но мы их обоих в видали "у белых тапках". Как вам это не понятно? У нас свой Патриарх есть,а такие вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соборно.А Собора не будет.Мы не поедем. Во дают! Оне там без нас,оказывается,уже всё порешали! Решалы хреновы...

Я Вам рассказывал о переговорах с Патриархом Констатинопольским Варфоломеем 1 и Папой Римским -они даже вместе литургии проводили

это переговоры частного порядка между Римом и стамбулом и все

Конечно там не было РПЦ ( я не спорю)

[Юханна]

Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .

Это что такое? Вы чего несёте? Какие переговоры? С кем? Он дурилка картонный.Клоун ряженый.

ocr.jpg

Он приказы своего начальства из госдепа выполняет.Это Джеффри Пайетт. Начальник.Это он устроил томос,ПЦУ-СЦУ и вообще всё на украине

[Romulus]

Это что такое? Вы чего несёте? Какие переговоры? С кем? Он дурилка картонный.Клоун ряженый.



Он приказы своего начальства из госдепа выполняет.Это Джеффри Пайетт. Начальник.Это он устроил томос,ПЦУ-СЦУ и вообще всё на украине

Я не спорю насчет РПЦ , Я сказал у Патриарха Ф
Варфоламея претензий по филиокве нет .

Позиция РПЦ не изменилась

[Денис Васильевич]

Вы о чем вообще?
Какое нам дело,что там порешали Стамбульский Бармалей с римским папою? Я,конечно,дико извиняюсь,но мы их обоих видали "у белых тапках". Как вам это не понятно? У нас свой Патриарх есть,а такие вопросы решаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соборно.А Собора не будет.Мы не поедем. Во дают! Оне там без нас,оказывается,уже всё порешали! Решалы хреновы...

Оценка учению филиокве была дана, в частности, в документе под названием: «Окружное послание Восточных Патриархов о Православной вере» 1848 г.:

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

[Юханна]

Видал?! Ромулус?!

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

[Vardan]

Это что такое?

ocr.jpg

Друзья, честно говоря, меня это фото сильно удивляет. Что это за статуя на столе? Это такое уважение к патриарху выражается? Проверка его либеральных взглядов?
Где вообще видано на столах такие большие статуи ставить? Да ещё и перед гостем? (явно специально)

[Romulus]

Оценка учению филиокве была дана, в частности, в документе под названием: «Окружное послание Восточных Патриархов о Православной вере» 1848 г.:

«Единая, святая, соборная и апостольская Церковь следуя святым отцам… возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, – еретики… составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви — беззаконно».

Это не соборная Послание Церкви , это бумага соборная послание религиозных общин , которые не находятся в полном общении с Церковью Христа .

С таким же успехом такое послание мог бы написать кружок книголюбов по интересам ( религиозным)

[Денис Васильевич]

Друзья, честно говоря, меня это фото сильно удивляет. Что это за статуя на столе? Это такое уважение к патриарху выражается? Проверка его либеральных взглядов?
Где вообще видано на столах такие большие статуи ставить? Да ещё и перед гостем? (явно специально)

Да еще и задней частью, к тому-же как попало расставлено на столе, до фруктов неудобно дотянуться, стаканов с водой нет.

[Vardan]

Да еще и задней частью, к тому-же как попало расставлено на столе, до фруктов неудобно дотянуться, стаканов с водой нет.

Ваще... какой-то кошмар...

[captain]

Кстати , вопрос с Филиокве решен с другими Патриархатами , например с Константинопольским (потому что это учение древней Церкви-но это уже другая тема не будем офф топит ) Претензии по Филюкове Константинопольский патриархат снял. осталась тем только о первенсве Римского Епископа . Это только РПЦ еще своих чад в неведении держит по филиокве .

На Английском Языке есть книги по филиокве от Епископов Константинопольского патриархата , не хуже Католических (Митрополи́т Ка́ллист УЭР, Архимандрит Джон (Пантелеймон) Мануссакис)

В том-то и дело, что я не знаю, как применим в жизни этот вопрос (о филиокве). А если не вижу, то этот вопрос или преждевременный, или же неверный вовсе, т.е. и не дающий плода, а то и приносящий вред (например раскол и суетные споры).

[captain]

Друзья, честно говоря, меня это фото сильно удивляет. Что это за статуя на столе? Это такое уважение к патриарху выражается? Проверка его либеральных взглядов?
Где вообще видано на столах такие большие статуи ставить? Да ещё и перед гостем? (явно специально)

Почему вы ТАК на это обратили внимание?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да еще и задней частью, к тому-же как попало расставлено на столе, до фруктов неудобно дотянуться, стаканов с водой нет.

Какой ужас!

[Vardan]

Почему вы ТАК на это обратили внимание?

А я очень подробно и понятно объяснил почему.

[Юханна]

В том-то и дело, что я не знаю, как применим в жизни этот вопрос (о филиокве). А если не вижу, то этот вопрос или преждевременный, или же неверный вовсе, т.е. и не дающий плода, а то и приносящий вред (например раскол и суетные споры).

Вот смотри,Кэп:Вот ты же не веришь,хоть и написано прямым текстом,что Бог Слово Стало Плотью.Не веришь в Бога-Христа,давай не будем сейчас в сотый раз,что не напрямую,что не однозначно сказано Христос-Бог,я не об этом сейчас.Ты не веришь,что Христос-Бог,ты не Христианин и ты не будучи Христианином,как бы лезешь на еще более высокий уровень богопознания,и задаешься еще более сложным вопросом о филиокве.Ты задаешь,с нашей точки зрения,глупые вопросы,глупейшие,задаешь их по кругу в сотый раз,я тебе пишу,что бессмысленно и бесперспективно это с тобой обсуждать,ты не слышишь и вновь лезешь на 101 круг!!?? Я тебе говорю,что Богословие-это наука,как точная механика,-ты отмахиваешься и опять говоришь,что это не так.Может хватит уже? Ты думаешь,что ты прав,потому что тебя "прёт" и "колбасит".С чего ты взял,что если "прёт" и "колбасит",то ты прав? С чего ты это взял? Это твоё частное мнение,и я говорю,что ты не прав.Это не доказательство твоей правоты.Почему ты не слышишь,что тебе говорят?...

[captain]

Вот смотри,Кэп:Вот ты же не веришь,хоть и написано прямым текстом,что Бог Слово Стало Плотью.Не веришь в Бога-Христа,давай не будем сейчас в сотый раз,что не напрямую,что не однозначно сказано Христос-Бог,я не об этом сейчас.Ты не веришь,что Христос-Бог,ты не Христианин и ты не будучи Христианином,как бы лезешь на еще более высокий уровень богопознания,и задаешься еще более сложным вопросом о филиокве.Ты задаешь,с нашей точки зрения,глупые вопросы,глупейшие,задаешь их по кругу в сотый раз,я тебе пишу,что бессмысленно и бесперспективно это с тобой обсуждать,ты не слышишь и вновь лезешь на 101 круг!!?? Я тебе говорю,что Богословие-это наука,как точная механика,-ты отмахиваешься и опять говоришь,что это не так.Может хватит уже? Ты думаешь,что ты прав,потому что тебя "прёт" и "колбасит".С чего ты взял,что если "прёт" и "колбасит",то ты прав? С чего ты это взял? Это твоё частное мнение,и я говорю,что ты не прав.Это не доказательство твоей правоты.Почему ты не слышишь,что тебе говорят?...

Привет!

А если бы мы с тобой не общались на тему природы Христа (кстати, я не оспариваю, что у Него есть природа от Бога), и ты не знал бы моего мировоззрения, то какие бы у тебя сейчас были доводы? Да никаких. А знаешь почему? Да потому что их нет. Думаешь ты о филиокве, не думаешь, результат твоей духовной жизни не меняется. Если это не так, покажи на своей жизни.

Меня удивляет, то, что почему так много духовно тупых людей, т.е. реально не размышляющих, не вникающих и не хотящих вникать в духовное. Люди находятся в какой-то своей религиозной локации, и видят только ее. А дальше смотреть им страшно, ведь это великий грех. И вот с такими зашоренными христианами мне все время приходится общаться. И что самое прикольное, что ведь с их точки зрения, это я урод.

[Юханна]

Привет!

А если бы мы с тобой не общались на тему природы Христа (кстати, я не оспариваю, что у Него есть природа от Бога), и ты не знал бы моего мировоззрения, то какие бы у тебя сейчас были доводы? Да никаких. А знаешь почему? Да потому что их нет. Думаешь ты о филиокве, не думаешь, результат твоей духовной жизни не меняется. Если это не так, покажи на своей жизни.

Меня удивляет, то, что почему так много духовно тупых людей, т.е. реально не размышляющих, не вникающих и не хотящих вникать в духовное. Люди находятся в какой-то своей религиозной локации, и видят только ее. А дальше смотреть им страшно, ведь это великий грех. И вот с такими зашоренными христианами мне все время приходится общаться. И что самое прикольное, что ведь с их точки зрения, это я урод.

Не.Ты просто не видишь и не слышишь.Написано же:Слово Стало Плотию,-а ты не видишь.Отпускаются тебе твои грехи,-говорит Христос,а иудеи задаются вопросом:Кто Он такой? Грехи только Бог отпускает?-а тебе пофигу.А в Гефсиманском саду,когда упали все? А Ин:1.1? Эго Эими?Побить камнями хотели,за то,что будучи человек делает себя Богом?-Смотришь в книгу и видишь фигу! Отметаешь напрочь все аргументы и говоришь,что их нет! Всё пофигу тебе в твоей упоротости.Говорю тебе:Церковь Христова собралась на Собор в 325м. году в Никее и осудила твои взгляды-убеждения.Ровно твои! Тютелька в тютельку! Один в один.Николай Угодник по морде Арию дал! Мортал комбат-отшутился.Или не понял ничего? Ты богохульник и не Христианин и с умным видом мудреца лезешь в Тайны Бытия Божия!!! Звиздец!...

[captain]

Не.Ты просто не видишь и не слышишь.Написано же:Слово Стало Плотию,-а ты не видишь.Отпускаются тебе твои грехи,-говорит Христос,а иудеи задаются вопросом:Кто Он такой? Грехи только Бог отпускает?-а тебе пофигу.А в Гефсиманском саду,когда упали все? А Ин:1.1? Эго Эими?Побить камнями хотели,за то,что будучи человек делает себя Богом?-Смотришь в книгу и видишь фигу! Отметаешь напрочь все аргументы и говоришь,что их нет! Всё пофигу тебе в твоей упоротости.Говорю тебе:Церковь Христова собралась на Собор в 325м. году в Никее и осудила твои взгляды-убеждения.Ровно твои! Тютелька в тютельку! Один в один.Николай Угодник по морде Арию дал! Мортал комбат-отшутился.Или не понял ничего? Ты богохульник и не Христианин и с умным видом мудреца лезешь в Тайны Бытия Божия!!! Звиздец!...

Ты же сказал - давай не будем в сотый раз. Ты лучше скажи, как именно это влияет на твою жизнь, знание того, что Иисус и есть Яхве, или же что нет, Он лишь Сын. Знание, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, или только от Отца? КАК?!

А если никак, тогда о ЧЕМ идет спор, за что вы друг другу глотки рвать готовы?

[Vardan]

А если никак, тогда о ЧЕМ идет спор, за что вы друг другу глотки рвать готовы?

А кто сказал. что надо друг другу глотки рвать? Вовсе нет. Это сложный вопрос Богословия, который мы обсуждаем, чтобы прояснить для себя и для читателей форума, при этом стараясь быть максимально вежливыми и никого не оскорбляя.