Всё ли Писание богодухновенно?

[air]

А потому что проводятся какие-то дебаты

Какие дебаты могут быть? С Духом Святым?

Сказано же в Библии: "угодно Духу Святому и нам".

Дебаты - это среди душевных (плотских). Духовные единомысленны.

[air]

Бывает же такое...



Т.е. сначала Бог дал такие заповеди, которые были не понятны, за не исполнение которых... тот же Бог их избивал... Так?

эти заповеди и сейчас большинству не понятны, потому что подходят по-мирски и не видят духовный смысл

избивает грешника не Бог, а естественное последствие действий самого грешника

Бог есть любовь, а приписывание Ему всякого рода избиения - это библейские антропоморфизмы

[captain]

напоминают только по форме

но собор принимает решение в Духе Святом, а политики - как это угодно тем, кто их поставил

А как вы поймете как именно там принимается решение?

[captain]

избивает грешника не Бог, а естественное последствие действий самого грешника

Бог есть любовь, а приписывание Ему всякого рода избиения - это библейские антропоморфизмы

Хорошо. Я был не прав. Каюсь


Все-таки еще раз хочу к этому вернуться

Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились

Как вы сами считаете, зачем являлись Моисей и Илия, почему это было показано апостолам, зачем был Божий Голос, который явно был обращен к апостолам?

заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком

ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

[captain]

а по-вашему, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки?

Удивительно слышать от вас про "извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки?"

- - - - - Добавлено - - - -

[air]

Удивительно слышать от вас про "извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки?"

а что тут удивительного?

[air]

Хорошо. Я был не прав. Каюсь


Все-таки еще раз хочу к этому вернуться


Как вы сами считаете, зачем являлись Моисей и Илия, почему это было показано апостолам, зачем был Божий Голос, который явно был обращен к апостолам?




ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

не довёл до совершенства, потому что не было благодати для исполнения заповедей

а лучшая надежда - это дарование Богом через Христа благодати для исполнения закона

или Вы думаете, что благодать даётся, чтобы летку-енку танцевать?

Как вы сами считаете, зачем являлись Моисей и Илия, почему это было показано апостолам, зачем был Божий Голос, который явно был обращен к апостолам?

это было для того, чтобы апостолы увидели Царство Небесное

- - - - - Добавлено - - - - -

А как вы поймете как именно там принимается решение?

понимание строится на доверии к информации в Библии

а там написано "угодно Духу Святому и нам"

[captain]

а что тут удивительного?

В самом деле. К чему вы вообще это написали? Имеете что-то против дара языков?

[captain]

не довёл до совершенства, потому что не было благодати для исполнения заповедей

а лучшая надежда - это дарование Богом через Христа благодати для исполнения закона

или Вы думаете, что благодать даётся, чтобы летку-енку танцевать?

Теперь у вас есть благодать, вы исполняете 613 заповедей?

это было для того, чтобы апостолы увидели Царство Небесное

И они увидели? И что это им дало?

понимание строится на доверии к информации в Библии

а там написано "угодно Духу Святому и нам"

Там написано, что Иаков ТАК сказал. Там не написано, что Дух Святой так сказал

[air]

Теперь у вас есть благодать, вы исполняете 613 заповедей?

613 заповедей - это для иудеев

для язычников заповедей гораздо меньше - они определены на первом апостольском соборе

их, естественно, своими силами не исполнишь, но только при помощи благодати божественных энергий, открытых через Христа

- - - - - Добавлено - - - - -

И они увидели? И что это им дало?

это было доказательство, что Христос не выдумывал ничего от себя, когда говорил о ЦН, что Оно действительно объективно существует и войти туда можно только в преображённом состоянии, которое и продемонстрировал Христос

[air]

Там написано, что Иаков ТАК сказал. Там не написано, что Дух Святой так сказал

там написано от лица апостолов, старцев и братии, которые единодушно изволили написать язычникам о том, какие для них заповеди следует исполнять - огребатися от идоложертвенных и крове, и удавленины и блуда: и елика не хощете вам быти, другим не творите: от нихже соблюдающе себе, добре сотворите.

апостоли и старцы и братия, сущым во антиохии и сирии и киликии братиям, иже от язык, (о Господе) радоватися.
24 Понеже слышахом, яко нецыи от нас изшедше возмутиша вас словесы, развращающе душы вашя, глаголюще обрезатися и блюсти закон, имже мы не завещахом:
25 изволися нам собравшымся единодушно, избранныя мужы послати к вам, с возлюбленныма нашима варнавою и павлом,
26 человекома предавшема душы своя о имени Господа нашего Иисуса Христа:
27 послахом убо иуду и силу, и тех словом сказующих таяжде:
28 изволися бо святому Духу и нам, ничтоже множае возложити вам тяготы, разве нуждных сих:
29 огребатися от идоложертвенных и крове, и удавленины и блуда: и елика не хощете вам быти, другим не творите: от нихже соблюдающе себе, добре сотворите.

Деяния апостолов 15 глава — Библия — Елизаветинская Библия на русском: https://bible.by/elzm/44/15/#28

[air]

В самом деле. К чему вы вообще это написали? Имеете что-то против дара языков?

есть Божий дар, а есть ловкие подделки или то, что вызвано манипуляцией сознания в сектах

[captain]

613 заповедей - это для иудеев

для язычников заповедей гораздо меньше - они определены на первом апостольском соборе

их, естественно, своими силами не исполнишь, но только при помощи благодати божественных энергий, открытых через Христа

Перенес в другую тему

- - - - - Добавлено - - - - -
это было доказательство, что Христос не выдумывал ничего от себя, когда говорил о ЦН, что Оно действительно объективно существует и войти туда можно только в преображённом состоянии, которое и продемонстрировал Христос

Вряд ли можно сказать, что апостолы увидели то, что вы описываете. Но они увидели, что Бог поставил Иисуса выше Моисея и Илии, и сказал, чтобы они Его слушали.

[air]

Перенесу в другую тему




Вряд ли можно сказать, что апостолы увидели то, что вы описываете. Но они увидели, что Бог поставил Иисуса выше Моисея и Илии, и сказал, чтобы они Его слушали.

это Отец апостолам сказал, чтобы они слушали Его Сына

если бы это относилось к Моисею и Илии, то тогда апостолы бы не услышали ничего и никаких свидетельств не было бы

Моисей и Илия и без того слушали Иисуса, равно как и Иисус слушал их - иначе у них беседы бы не было

[captain]

там написано от лица апостолов, старцев и братии, которые единодушно изволили написать язычникам о том, какие для них заповеди следует исполнять - огребатися от идоложертвенных и крове, и удавленины и блуда: и елика не хощете вам быти, другим не творите: от нихже соблюдающе себе, добре сотворите.

апостоли и старцы и братия, сущым во антиохии и сирии и киликии братиям, иже от язык, (о Господе) радоватися.
24 Понеже слышахом, яко нецыи от нас изшедше возмутиша вас словесы, развращающе душы вашя, глаголюще обрезатися и блюсти закон, имже мы не завещахом:
25 изволися нам собравшымся единодушно, избранныя мужы послати к вам, с возлюбленныма нашима варнавою и павлом,
26 человекома предавшема душы своя о имени Господа нашего Иисуса Христа:
27 послахом убо иуду и силу, и тех словом сказующих таяжде:
28 изволися бо святому Духу и нам, ничтоже множае возложити вам тяготы, разве нуждных сих:
29 огребатися от идоложертвенных и крове, и удавленины и блуда: и елика не хощете вам быти, другим не творите: от нихже соблюдающе себе, добре сотворите.

Деяния апостолов 15 глава — Библия — Елизаветинская Библия на русском: https://bible.by/elzm/44/15/#28

Вы согласны с тем, что именно у Павла были наибольшие откровения о учении Нового Завета? Где-то в его посланиях вы видите подобное?

В посланиях других апостолов вы это видите?

[captain]

есть Божий дар, а есть ловкие подделки или то, что вызвано манипуляцией сознания в сектах

И что у вас? Я имею ввиду то, что вы показывали в видео.

[captain]

это Отец апостолам сказал, чтобы они слушали Его Сына

Я так и сказал. Но это одновременно и означает уход от Ветхого Завета (и их сути) и переход к Новому Завету (и его сути).

[Diogen]

Давайте вернемся к словам Павла: он четко пишет что именно закон дан был через Ангелов.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Не хочу. Это пахнет демагогией - уходом от темы обсуждения.
Мой тезис - что в даровании Торы на Синае как-то участвовал Иешуа до своего воплощения.
Можете называть Его ангелом в значении посланника. Можете называть Его посредником согласно 1Тим.2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.

[captain]

Не хочу. Это пахнет демагогией - уходом от темы обсуждения.
Мой тезис - что в даровании Торы на Синае как-то участвовал Иешуа до своего воплощения.
Можете называть Его ангелом в значении посланника. Можете называть Его посредником согласно 1Тим.2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.

Ну, давайте без демагогии. Тогда обоснуйте ваш тезис. И еще: что значит как-то? на какой-то процент?

[air]

Я так и сказал. Но это одновременно и означает уход от Ветхого Завета (и их сути) и переход к Новому Завету (и его сути).

и как Вы определяете эти сути?

- - - - - Добавлено - - - - -

И что у вас? Я имею ввиду то, что вы показывали в видео.

это был "тезис для триатмы", к которому предлагалось подобрать антитезис