Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
\Соборная в том смысле который вкладывал Вардан . Слово и термин можно понимать по разному .Сообщение от Эрик
Может Вы понимаете слово Соборно ортодоксально . Вот и спросил Вы Соборная как понимаете ? или для Вас просто набор звуков
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Кафоличность церкви — Википедия
Вот как говорит о кафоличности Церкви свт. Кирилл Иерусалимский (4 век):
Церковь Кафолической называется потому, что находится по всей Вселенной от концов земли до концов ее, что повсеместно и в полноте преподает все то учение, которое должны знать люди, учение о вещах видимых и невидимых, небесных и земных, что весь род человеческий приводит к истинной вере: начальников и подчиненных, ученых и простых людей – и что повсеместно врачует и исцеляет все роды грехов, душой и телом содеваемых, имеет в себе всякий вид совершенства, являющегося в делах, словах и во всяких духовных дарованиях.
Для православных, последующие Соборы, продолжали обладать авторитетом Вселенских, ведь в данном случае речь идет о соборности, не о полноте как количестве.
- - - - - Добавлено - - - - -
СОБОРЫ, ОБЛАДАЮЩИЕ ВСЕЛЕНСКИМ АВТОРИТЕТОМ.. | Μέλισσα | Пчела
Я верю в термин Кафолическая и в тот перевод на русское слово "Соборная " которые вкладывали древнии Отцы Церкви, а то понимание слово "Соборная" Что "якобы" было 5 патриархатов "Пентархия" (все были равны ) вот именно который вкладывают (некоторые раскольники) в перевод на слово "Соборная" я не верю. Вот и спросил какое значение в перевод вкладывают .
В Оригинале звучит слово Кафолическая , а не Соборная . перевод слово Соборная причем сами православные признают неудачный . До века 18 на Руси вообще не переводили так и писали Кафолическая , а В Греческих Церквах термин Вообще не переведен так и Продолжают говорить Кафолическая Церковь .
Пусть Перевод "Соборная " и неудачный (можно просто было как греки оставить Кафолическая -без перевода) . Но если в слово "Соборная " будут переводить как св. Кирилл Иерусалимский (замете в его переводе о равенстве 5 -патриархатов в правах и слово нет) , тогда сам термин "Соборная" православен .
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
А Кому не понятно ,что Я имел под фразой что после второго Вселенского Собора нет вашего понимания термина Соборная (что Все поместные Церкви были равны все совместно принимали решения на Вселенском Соборе в едином порыве и пока нет полного согласия решение не принято)
поместная Церковь Ассирийская Церковь Востока отказалась принимать Третий Вселенском Собор-ратифицировать его решение . То есть полного Согласия всех сторон не было .
Просто все для себя решили , Ассирийская Церковь отпала от ортодоксии и точка . А почему так решили , а где согласие всех сторон . нет согласие всех , тогда по вашей логике он же не Вселенский .
Нет , критерий был такой - все остались верны Апостольскому престолу . Авторитет Апостольского престола подтвердил решение Третьего Вселенского Собора -значит Вселенский .
Такая же История с 4 Вселенским -против Армяни, грузины и Египет и не чего . без них приняли решение .Достаточно авторитет Апостольского Престола
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
- Поясните слово "соборность".
- Слово "соборность" переведено нашими первыми учителями славянскими с греческого. Есть разные интерпретации этимологии этого слова, я приведу самую привлекательную. Думаю, что это слово произошло от "kafolos" - "целостный, неделимый".
Приведу простой пример: телегу или машину можно разобрать на части, а живой организм разобрать нельзя, он целостный. Так вот, когда мы говорим о соборности Церкви, первое, что мы имеем в виду, что она - целостный организм. Это исходная точка. Понятие соборности включает в себя еще целый ряд сторон, одной из которых, весьма важной для практической жизни Церкви, является советование, то есть совместное решение церковных задач. Церковь неслучайно уподобляют кораблю, и если о состоянии этого корабля будут заботиться только капитан и офицеры, то недолго корабль продержится на плаву. Каждый, кто увидел дыру в борту, немедленно должен принимать меры для спасения, потому что мы все с вами в этом корабле.
Неслучайно один из епископов Церкви в древности говорил, что каждый человек несет ответственность за дела Церкви: и простой мирянин, и высший иерарх. То есть все вопросы мы должны обсуждать совместно, по любви. Этот принцип соборного устроения Церкви очень хорошо выразил Алексей Степанович Хомяков: "Единство в свободе по закону любви".
Профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов
фрагмент из интервью Алексей Осипов: Православный человек - самый счастливый (k-istine.ru)
От себя добавлю, что именно такой принцип заложен в первых веках, Вселенскими Соборами - да, да, именно так они назывались.
Целостный и неделимый согласен . А вот что все совместно решают и все и вся . вот такого не было . Во первых На Вселенских Соборах были Епископы . вот каждого мирянина не тянули и не спрашивали .орос оформляли, остальных не было, мирян ставили перед фактом вероучительства
А и даже среди Епископов, если не было согласия , просто их исключали , а бывало и вся поместная Церковь вылетала ( таже Армянская Церковь) и что то не кто там не заморачивался согласием и любовью .
Церковь основано на Апостоле Петре ( в этом и служение Петра ) у Вас понимания Папы Римского , что ОН должен нагоняй давать типо как тиран , а все остальные как зомби за ним идти .
Нет на самом деле функция -Единство Христиан . и определение какое учение ортодоксально если спор среди Епископов. Вот Армяне утверждают одно, Греки другое кто Прав . Понятно что кто то один из них. а как определить в ком на Вселенском Соборе говорит Дух Святой , а кто от себя несет (прибора то нет)
Вот такой и критерий придумал Бог -ортодоксии определяет Папа Римский -. В нем в спорных вопросах будет говорить Дух Святой . тогда и все и будет по любви и по Соборному
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Так о том и речь. Но почему-то в дальнейших своих рассуждениях отходите от такого понимания.
Было. В третий раз привожу:
Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, ...
(Деяния св. Апостолов 15:22)
Церковь основана Самим Господом, Он есть Основание и Глава Церкви, а также устроена Церковь и поддерживает своё учение Вселенскими Соборами.
Слава Богу, Он заботится всё это время о всех Древних Восточных Церквях, не только о Армянской. И что бы не воображали себе разные недоброжелатели, в первую очередь важнее Божье мнение и Его руководство в Древней Церкви.
Это таково учение РКЦ, которое только католики и разделяют. Именно такое учение привносит разделение.
А я привёл мнение профессора Богословия, которому даны полномочия учительства в МДА.
Профессор Осипов также говорит:
<< Для нас, для православных, истинным является только то, в чём мы находим согласное учение святых отцов >>
(а как мы знаем, далеко не все главные епископы РКЦ святые)
В общем-то, все святые учителя Древних Восточных Церквей скажут то же самое.
Тогда бы у старообрядцев в Символе веры стояло "Кафолическая", но там стоит "Соборная".
varvar.ru: Символ веры старообрядческий
Два символа веры | К.Луговой-Давыдов/1-й Славянский | Дзен
Соборность=кафоличность. Kahal'ичность, кахал-экклезиа.
Проф. Лосский пишет:
Еврейское Kahal означает «собрание Израиля по призыву Бога». Так, читаем мы во Второзаконии: «чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои... о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом Твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои... И объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях» (Втор. 4, 9–10, 13). Мы встречаем также термин «кахал-экклезиа» как обозначение торжественных народных собраний в Иерусалиме. Следовательно, этот термин никогда не встречался в нерелигиозном контексте, что соответствует его употреблению в Новом Завете и в древней христианской литературе, где он обозначает и поместную общину, и собрание верующих. Также часто встречается выражение «Церковь Божия» (I Кор. 1, 2).
Сегодня вот о чем думал, если Церковь Соборная, то невозможно примирить с таким понятием - экуменизм, либерализм. Истина у кого-то одна, кто являет собой Соборную Церковь. Не получится, чтобы и у этих была церковь, и у тех, и у других, если разные доктрины веры. Только кто-то один в истине.
И это не Вы
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
И Символ ведь говорит, что Церковь Едина. Только вот она не «у этих» и не «у тех», а скорее эти или те бывают у Нее, если и когда и в какой мере достигнут личной святости. Может быть (хотя и не обязательно) святость какого-нибудь человека совсем не очевидна миру, истории, да и ему самому, а он единственно что ради Христа сделал что-либо доброе, и тем самым побывал у нее, у Соборной Церкви.
А вот что касается либерализма и экуменизма, в их обычных формах, то это всё как-то выглядит слишком политическим и нигилистическим, устремленностью к слишком широкому пути, так что вряд ли можно с такими понятиями примирить, да.
Есть третий вариант: обе ложные.
Лук 22:24-26: "Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий — как служащий."
Имея один и тот же корпус Писания и Предания существует 4 группы Христианских Церквей . Дохолкиданиты , Католики , Православные и Протестанты
Вопрос : что же этот принцип согласия не работает при одном и том же Писании и предании и каждый его толкует.
Вот в теме "Отличие Армянской Церкви и Православный " и спорит с Денисом Васильевичем и у Вас и нас с ним одно и тоже Писания и Предание - а Соборы и Учительство Разное .
Бог это видел поэтому сказал апостол Петр ориентир Церкви для сверки оротодоксии и так было в древности
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Есть ещё неопротестанты.
Если поинтересуетесь Древними Восточными Церквями - то там все древние принципы работают. Ранее я уже рассказывал в другой теме, что между собой у Древних Церквей нет никаких проблем, и не запрещают своим чадам посещать всю Церковь с апостольским преемством. То есть, для верующих Древних Церквей всё ещё существует Единая Церковь, в главных её принципах - крещения во имя Господа и апостольское преемство и первыми тремя Вселенскими Соборами.
Честно говоря, я даже не представляю себе, чтобы святые подвижники рвали на себе тельняшки и говорили о себе, что они Павловы, Петровы или Иоанновы и т.д.
Ну, Денис Васильевич - весьма молод и горяч, интересуется Богословием и учением ААЦ, и надеюсь, что я ответил достаточно подробно, и обращаться к Папе Римскому не понадобится.
К тому же, Вы опять хотите свести разговор о непогрешимости и особых полномочиях Римского Понтифика, а это не соответствует учению древней, единой Церкви и святых подвижников. Это, кстати, одна из причин, почему сложилась такая ситуация.
Это Денис Васильевич , писано немного о другом ну чтобы не спорить по сути , даже если это и так . Вот когда Денис Васильевич , Вы приведёте такое же количество об Апостоле Иакове как о Главе Церкви Вселенской и с востока и с запада и севера и с юга . и на протяжении веков . вот тогда это имеет смысл
А пока это хлопок хлопушки на фоне салюта Апостола Петра
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием