Он дал нам способность быть служителями Нового Завета

[captain]

Дело Ваше!

Андрей, сейчас-то что не так?

[Heruvimos]

Уверен, что все евреи считают, что живут в гармонии с законом, который духовен.

Хотите сказать, что Павел, который в 7 главе писал "что служит плотью закону греха", подразумевал, что у него беззаконие в сердце?

Зачем мне это говорить, когда в 7 главе Павел уже сам это сказал? :
Рим 7:7-10: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"

И какая польза в том, что считают евреи?

[пилот]

Андрей, сейчас-то что не так?

Извините, всё так, я понял, это Ваше мнение, а соответствует оно реальности или нет, Вам не интересно!

[captain]

Зачем мне это говорить, когда в 7 главе Павел уже сам это сказал? :
Рим 7:7-10: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"

И какая польза в том, что считают евреи?

А вас и спросил, то что вы ранее писали:

Смертоносный он для тех, у кого в сердце беззаконие, и они живут по плоти, а животворящий он для тех, у кого он в сердце и они живут по духу, в гармонии с законом, который духовен. Павел всё это подробно изложил в 7 главе послания к римлянам. Вы же читали!

...это относится к Павлу?

[Heruvimos]

А вас и спросил, то что вы ранее писали:



...это относится к Павлу?

1Тим 1:15: "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

[Эрик]

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

А значит и дал нам способность различать букву и дух. Как вы понимаете, где проходит эта граница буквы и духа? Как легко это можно определить? В чем заключается служение Нового Завета?

Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему. Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас».
Использование же буквы - как и яйца - тогда лишь является частью служения Нового завета, когда ради указанной любви, в русле указанной любви применяют что букву св. Писания, что яйцо Пасхальное.
Определит различие тот, кто сам мотивирован любовью к Богу и ближнему, и в той степени, в которой он мотивирован именно указанным главным. Тогда у него в практике имеет хоть какое-то место эта любовь и все бОльшее с ней соединенное, что и открывает возможность испытывать (определять) то или иное не по наружности.

[captain]

1Тим 1:15: "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.

[Heruvimos]

Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.

Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

- - - - - Добавлено - - - - -

Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.

Учение Нового Завета от Христа. Только Он безгрешен.
Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

[air]

Интересный пример. Но как верующему понять, следует ли он букве, которая убивает или духу который животворит?

по плодам

если духу следуешь, то плод - любовь

если букве - то плодом будет знание (гносис)

[captain]

Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

- - - - - Добавлено - - - - -


Учение Нового Завета от Христа. Только Он безгрешен.
Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

В том-то и дело, что основную его часть передал именно Павел.

[captain]

Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему. Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас».
Использование же буквы - как и яйца - тогда лишь является частью служения Нового завета, когда ради указанной любви, в русле указанной любви применяют что букву св. Писания, что яйцо Пасхальное.
Определит различие тот, кто сам мотивирован любовью к Богу и ближнему, и в той степени, в которой он мотивирован именно указанным главным. Тогда у него в практике имеет хоть какое-то место эта любовь и все бОльшее с ней соединенное, что и открывает возможность испытывать (определять) то или иное не по наружности.

Про "яйца" не понял...

Я же вижу, что служение Нового Завета в оправдании, что и подтверждает апостол ниже словами:

Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:9)
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Кор.3:11-13)



А служение оправдания не может быть служением требования, потому что иначе очень быстро превратиться в служение осуждения. Например слова "Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему" указывает на служение духа, но слова "Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас»" уже выдвигает требования, а значит осуждение.

[captain]

по плодам

если духу следуешь, то плод - любовь

если букве - то плодом будет знание (гносис)

У вас получается следующее, все кто думает, что проявляет любовь, значит следуют духу, а те кто что-то начнут изучать, следуют букве.
Но любящие из "любви" (они так считают), могут призывать к букве закона, а те кто изучают слово, могут понять, что не нужно этого делать.

[Heruvimos]

В том-то и дело, что основную его часть передал именно Павел.

Павел по большей части, в своих посланиях, разбирает ереси своего времени, связанные в основном с неправильным пониманием роли закона, а стало быть и роли веры, и благодати.

[captain]

Павел по большей части, в своих посланиях, разбирает ереси своего времени, связанные в основном с неправильным пониманием роли закона, а стало быть и роли веры, и благодати.

Павел, не просто разбирает ереси, но объясняют суть Нового Завета.
Иисус не мог его раскрыть, т.к. он (период Нового Завета) еще не наступил, другие апостолы, не понимали... Иисус не просто так выбрал Савла.

[Heruvimos]

Павел, не просто разбирает ереси, но объясняют суть Нового Завета.
Иисус не мог его раскрыть, т.к. он (период Нового Завета) еще не наступил, другие апостолы, не понимали... Иисус не просто так выбрал Савла.

Само собой он объясняет условия нового Завета, когда оппонирует своим противникам, - кто с этим спорит? Причина спора в наличие фарисейской ереси, и в иудейской традиции, и в раннехристианской церкви.

[captain]

Само собой он объясняет условия нового Завета, когда оппонирует своим противникам, - кто с этим спорит? Причина спора в наличие фарисейской ереси, и в иудейской традиции, и в раннехристианской церкви.

Он и в споре и без спора это разъясняет.

[Heruvimos]

Он и в споре и без спора это разъясняет.

Если бы не было проблемы с извращением Евангелия, ничего бы Павел не разъяснял, так как Иисус всё уже изложил в Своём учении и закрепил его Своей кровью. Такой порядок был и на Синае: сначала Бог объявил основной закон, потом принесена была кровная жертва, после этого основной закон не мог быть изменён. Так и в новом Завете.

[Эрик]

Про "яйца" не понял...

Я же вижу, что служение Нового Завета в оправдании, что и подтверждает апостол ниже словами:

Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:9)
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Кор.3:11-13)



А служение оправдания не может быть служением требования, потому что иначе очень быстро превратиться в служение осуждения. Например слова "Служение Нового Завета - это любовь к Богу и ближнему" указывает на служение духа, но слова "Причем не абы какая, Христос уточняет: «как Я возлюбил вас»" уже выдвигает требования, а значит осуждение.

Вы не понимаете служения оправдания от слова совсем. Конечно не абы как любить - как блудницы или содомиты или человекоугодники конечно не годится, и кто не понимает даже и этого, тот вообще ничего еще не понимает и не ведает, что лапочет.

[Алекс]

Получается, что учение Нового завета у нас от самого главного грешника.

Павел - прощенный грешник, а не фактический!!! Это нужно понимать. Павел покаялся в своих грехах.

[captain]

Вы не понимаете служения оправдания от слова совсем.

Как вы его понимаете?