Всё ли Писание богодухновенно?

[Батёк]

В таком случае и закон государства, мы вполне можем вписать в допустимую Божью волю. Но сомневаюсь, что вы назовете его богодухновенным.

Неважно где хранились вторые скрижали, важно то, что сказано, что закон ничего не довел до совершенства, но вводится лучшая надежда (Иисус Христос), посредством которой мы теперь приближаемся к Богу.

Мое мнение, что Бог ввел закон, чтобы показать всему человечеству, что человеку не достаточно дать идеальные правила, они не сделают его праведником. Ответ на проблему в самом Боге, в том, чтобы Его жизнь текла в нас. А отсюда, вопрос вообще не в правилах (то, что мы познавали вкушая плоды от дерева познания добра и зла), а в самой жизни в нас (то, что мы получаем, когда вкушаем от древа Жизни (от Христа)).

Земное и небесное уже соединилось во Христе. Но если люди этого не понимают, если они не понимают, что уже посажена на небесах, то они и продолжают жить Ветхим Заветом.

Иешуа сказал по плодам узнаете их. Не сказал на небесах узнаете!Если царствие в небе то птицы небесные вас опередят. В Царстве Божьем не женяться и не выходят замуж? А как же исполняется благословение не задумывались? А ни как, нету на небе ни какого благословения. Опаньки? Чё за нафик??? Нету благословения? Да, да Бог живых имеет благословение при жизни плодиться и наполнять землю. Вы всё время говорите о том что знаете кто такой праведник? Слово цадок ни чего вам не говорит? Это я саддукей ученик Цадока Праведника Иоанна Крестителя.И знаете что Иоанн не вознёсся как Илия а почил? Потому-что его ученики саддукеи с иврита и есть праведники не верели ни в какие загробные миры.

[Heruvimos]

Потому что будут уповать не на веру в Иисуса, а на свои дела. Так и сказано:

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:7-9)

Не о грехе нарушения закона, а о грехе неверия в Иисуса Христа.

Обратите внимание, что большинство, как раз и считают, что спасает их исполнение ими заповедей (и живут этим).

Грех неверия в Иисуса этот первая заповедь декалога, если вы не в курсе были. Читали: "Я Господь Бог твой..."

[captain]

Грех неверия в Иисуса этот первая заповедь декалога, если вы не в курсе были. Читали: "Я Господь Бог твой..."

Неа... как вы помните, закон не по вере. (Гал.3:12).

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)

[Батёк]

Грех неверия в Иисуса этот первая заповедь декалога, если вы не в курсе были. Читали: "Я Господь Бог твой..."

Господь Бог не человек чтобы ему изменяться.

[Heruvimos]

Неа... как вы помните, закон не по вере. (Гал.3:12).

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)

Вы путаете происхождение праведности и природу веры. Например Иисус сказал: Ин 6:28 "Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."
Вы узнали об этом заявлении Христа, прочитав о нем, буквами, в Библии и приняли как заповедь! Почему? Потому, что уверовали в Иисуса, как в Бога! Так же и с заповедями Божьего закона - его принимает тот кто верует, а тот кто не верует, не принимает. И не возможно веровать в Иисуса, и при этом не веровать, что Бог Един есть.

И люди погибнут потому, что лукаво заявляли о вере во Христа, при этом отвергая Его закон.

[captain]

Вы путаете происхождение праведности и природу веры. Например Иисус сказал: Ин 6:28 "Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."
Вы узнали об этом заявлении Христа, прочитав о нем, буквами, в Библии и приняли как заповедь! Почему? Потому, что уверовали в Иисуса, как в Бога! Так же и с заповедями Божьего закона - его принимает тот кто верует, а тот кто не верует, не принимает. И не возможно веровать в Иисуса, и при этом не веровать, что Бог Един есть.

И люди погибнут потому, что лукаво заявляли о вере во Христа, при этом отвергая Его закон.

Когда говорится, что закон не по вере, подразумевает следующее, что закон не требует упования на Бога, закон не предполагает отношений, а лишь выполнение инструкций.
С той же субботой, фарисеи выполняли ее инструкции, но при этом запросто могли пройти мимо нуждающегося в субботу "потому что суббота же". А это и есть служение смертоносным буквам.

[Heruvimos]

Когда говорится, что закон не по вере, подразумевает следующее, что закон не требует упования на Бога, закон не предполагает отношений, а лишь выполнение инструкций.
С той же субботой, фарисеи выполняли ее инструкции, но при этом запросто могли пройти мимо нуждающегося в субботу "потому что суббота же". А это и есть служение смертоносным буквам.

Фарисеи извратили представление о милости и не только в субботу, а вообще: Мат 23:23-24: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"

И суббота тут не при чем.

Вы не понимаете даже, что цитируете, вырывая из контекста "закон не по вере". Обетование о Христе было дано раньше закона, сначала вера во Христа, а потом закон. Кто закон на первое место поставил тот оказался в западне, ибо закон без Христа не может очистить от греха, и жертвы животных от греха не очищали, они были лишь образом будущей Жертвы.

Зачем я вам это пишу?

[Diogen]

В таком случае и закон государства, мы вполне можем вписать в допустимую Божью волю. Но сомневаюсь, что вы назовете его богодухновенным.

Это вполне возможно. Особенно в той части, где она совпадает с Торой.
По Завету с Ноем есть некоторые заповеди, распространяющиеся на всё человечество. В Деян 15 апостолы выделили некоторые заповеди, которых уверовавшие язычники всё-таки должны придерживаться. Они в-основном совпадают с заповедями Ноя. И вот в чём разница. По мнению мудрецов, народам заповедано установить справедливый суд. Римская судебная система, какой бы несовершенной она ни была, но являлась на то время исполнением этой заповеди. Так что уверовавшим неевреям не нужно было об этом говорить.

Неважно где хранились вторые скрижали, важно то, что сказано, что закон ничего не довел до совершенства, но вводится лучшая надежда (Иисус Христос), посредством которой мы теперь приближаемся к Богу.

Мое мнение, что Бог ввел закон, чтобы показать всему человечеству, что человеку не достаточно дать идеальные правила, они не сделают его праведником. Ответ на проблему в самом Боге, в том, чтобы Его жизнь текла в нас. А отсюда, вопрос вообще не в правилах (то, что мы познавали вкушая плоды от дерева познания добра и зла), а в самой жизни в нас (то, что мы получаем, когда вкушаем от древа Жизни (от Христа)).

Земное и небесное уже соединилось во Христе. Но если люди этого не понимают, если они не понимают, что уже посажена на небесах, то они и продолжают жить Ветхим Заветом.

Верно. Уточните, что вы называете "Ветхим Заветом" и что так называет Послание к Евреям.
Синайский Завет на своё время являлся Заветом благодати. Надеюсь, что вы не сводите его только к одному закону.
Синайский Завет предлагал праведность, которая была вполне достижима:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)

[Diogen]

Когда говорится, что закон не по вере, подразумевает следующее, что закон не требует упования на Бога, закон не предполагает отношений, а лишь выполнение инструкций.
С той же субботой, фарисеи выполняли ее инструкции, но при этом запросто могли пройти мимо нуждающегося в субботу "потому что суббота же". А это и есть служение смертоносным буквам.

Возражу. Тора предполагает отношения во-первых с Богом, во-вторых с окружающими людьми.
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор.6:5)
Если отбросить отношения и опуститься до "лишь выполнение инструкций", то это будет законническим ИСКАЖЕНИЕМ Торы.
Рекомендую изучить:
https://youtu.be/mjwDLbu-1Do?t=250

[пилот]

Рекомендую изучить

Привет! Мне кажется, что это безполезно! Пока Всевышний не откроет глаза человек будет смотреть и не увидит, будет слышать и не поймёт, а причина в том, что сосуд заполнен чем угодно, только не Словом божьим!

[captain]

Фарисеи извратили представление о милости и не только в субботу, а вообще: Мат 23:23-24: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"

И суббота тут не при чем.

Вы не понимаете даже, что цитируете, вырывая из контекста "закон не по вере". Обетование о Христе было дано раньше закона, сначала вера во Христа, а потом закон. Кто закон на первое место поставил тот оказался в западне, ибо закон без Христа не может очистить от греха, и жертвы животных от греха не очищали, они были лишь образом будущей Жертвы.

Зачем я вам это пишу?

Не знаю... наверно пообщаться хочется

А как вы понимаете, в чем основное отличие Ветхого и Нового заветов?

[captain]

Это вполне возможно. Особенно в той части, где она совпадает с Торой.

А что вы воспринимаете под богодухновенностью? Сейчас думаю, может это я

Верно. Уточните, что вы называете "Ветхим Заветом" и что так называет Послание к Евреям.
Синайский Завет на своё время являлся Заветом благодати. Надеюсь, что вы не сводите его только к одному закону.

Ветхим заветом называю договор между Богом и Израилем, принципы и установки по которым регламентируются отношения между ними, который звучит приблизительно так:

Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
... (перечисление благословений)
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
...(перечисление проклятья)

Т.к. народ все равно не мог исполнить заповеди, то также частью завета было и жертвоприношение, что временно покрывало грехи народа, чтобы закон их попросту не убил. И эту часть даже можно было бы назвать благодатью.

Синайский Завет предлагал праведность, которая была вполне достижима:
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)

Могла ли эта праведность спасти людей?

Я думаю не просто так, Павел цитируя, кажется псалмопевца пишет:

как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Уста их полны злословия и горечи.
Ноги их быстры на пролитие крови;
разрушение и пагуба на путях их;
они не знают пути мира.
Нет страха Божия перед глазами их.
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:10-20)

Возражу. Тора предполагает отношения во-первых с Богом, во-вторых с окружающими людьми.
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор.6:5)
Если отбросить отношения и опуститься до "лишь выполнение инструкций", то это будет законническим ИСКАЖЕНИЕМ Торы.
Рекомендую изучить:
https://youtu.be/mjwDLbu-1Do?t=250

Бог со Своей стороны всегда предлагает отношения. Но человек, который не хочет, ему проще это делать через закон, и для таких людей, Бог и предлагает закон.

Но любить на основе закона, мне лично сложно представить как это возможно.

[Heruvimos]

Не знаю... наверно пообщаться хочется

А как вы понимаете, в чем основное отличие Ветхого и Нового заветов?

В Первосвященнике и Жертве.

[air]

Закону противопоставляется вера. А благодать вы получаете именно верой, а не через исполнение закона.

Потому что Павел и сокрушался по поводу Галатов:

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:1-25)


Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
(Евр.7:11-16)

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)
то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:22-25)

А благодать вы получаете именно верой, а не через исполнение закона.

так зачем же нужна благодать, как не для того, чтобы использовать её для исполнения закона?

[air]

На настоящее время государство владеет дорогами, лесами, водными ресурсами и финансами в части общественного планирования и сферой социального обеспечения инвалидов, бездомных и живущих в аварийном жилье. Всем этим пользуются в том числе верующие независимо от веры. Вы предлагаете модель существования, которая имеет самую низкуюпроизводительность труда и соответственно бедность. Бороться нужно с рознью и национализмом в душах людей. Когда не судите дойдёт до подавляющего большинства, а также до сильных Мира сего тогда и наступит царствие небебесное.

ЦБ - в сердцах избранных. Их единицы - идущих узким путём. Модели, которые Вы предлагаете - это широкий путь, ведущий в погибель.

бедность

это необходимое условие для блаженства

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако кормит тысячи, исцеляет и воскрешает. И своим ученикам-рыбакам рыбки подогнал в сети. Т.е. Он отдает больше, чем получает, это раз. и ходил Он таким образом всего три года, это два. А Апостол Павел , работая своими руками, шил палатки. И не спрашивал на что они пойдут и не будут ли в них жить солдаты. Прежде чем жить за счет богатых женщин, станьте Христом-Спасителем.

- - - - - Добавлено - - - - -



И деньги конечно тоже? Хорошо устроились.

Однако кормит тысячи

Христос отказался решать продовольственную проблему при первом искушении

окормление от Христа - чисто духовное

[air]

И никогда не работал, и не зарабатывал, никогда ничего не покупал? Откуда у Него была дорогая одежда, за которую потом бросали жребий?

багряницу Ему Ирод дал

[captain]

В Первосвященнике и Жертве.

Для человека-то это что значит?

- - - - - Добавлено - - - - -

так зачем же нужна благодать, как не для того, чтобы использовать её для исполнения закона?

Хорошо. Мотив исполнения закона в чем?

[Heruvimos]

Для человека-то это что значит?

Что теперь спрос будет выше.

[captain]

багряницу Ему Ирод дал

И все же вопрос остается в силе. Он работал? Работал за бесплатно?

[пилот]

багряницу Ему Ирод дал

Это не так!

Матфей пишет иначе:

Тогда воины правителя, взявши Иисуса в Преторию, собрали на Него весь полк и, раздевши Его, надели на Него багряницу;
И, сплётши венец из тёрна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
И плевали на Него и, взявши трость, били Его по голове.
И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
Матф. 27:27–31

У Марка изложение скуднее, ни единой дополнительной детали, Лука и вовсе не сообщает ничего. Опасное, видимо, место.
Иоанн, который, набрался мужества поведать о корнях реальной жизни церкви, только достигнув глубокой старости, в рассматриваемом эпизоде тоже должен был добавить ту самую деталь, которая могла кардинально изменить смысл официозной полуправды.
И он её добавляет!
Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
Иоанн. 19:4, 5

Одели Христа не просто в багряницу, а в трабею, как написано в греческом тексте!