Христианский сайт и межконфессиональный форум |
А почему такой подход? Почему Он не может быть указующим на Бога, Тем в котором явлена полнота Божеского естества, Тем кто дает нам новую природу, Тот который очень хорошо знает Бога, а значит и Тем кому можно полностью доверять?
Зачем предполагать то, что не могло случится?
Я вам уже сказал, что формально Фома прав, перед ним был и Господь и Бог (Который в Нем). Но Бог также был и везде. И еще... Бог не может умереть, а значит и воскреснуть. Потому фраза Фомы, могла иметь несколько иной смысл, и это были слова восхищения, и он указал именно две Личности.
Я не говорю что Мы знаем о них много , Я говорю что есть много письменных Свидетельств Апостольских Мужей глав первых обшин Христиан ,которые ставили Апостолы .(их послания) итп итд
А если были на самом деле другие общины или другие Алтернативные " и истинные Епископы Поставленные Апостолами -тогда покажите исторические научные иследования (доказательные )про эти общины Про этих Епископов поставленные Апостолами их труды .
А пока У Вас просто словоблудие . где же те самые многочисленные общины первых христиан с их Епископами которые ставили сами Апостолами , если они сразу сошли со сцены и потерались веках, а на видное место вышли псевдообщины с псевдоЕпископами ,которую начали нести ересь.
В любом случаи Церковь пала и сразу не успели даже Все Апостолы умереть ,еще когда жил Апостол Иоанн Богослов .уже над первыми Христианскими Центрами и первыми Христиансками общинами (Рим Антиохия , Иерусалим ) власть захватили Еретики сплошником и стали учить что Христос Бог хотя такое Древние Христиане не знали .
Действительно не сдержал Христос свое слово что врата ада не одолеют Церковь . очень быстро ее одолели
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Я сразу понял что я лайт иудей https://vm.tiktok.com/ZSLhKo2s1/
Ну что сказать это ересь не новая . Не Вы первый и наверное не Вы последний .
Еще евреи не успели распять Христа , они уже отвергали его Божественность и потом после его распятие в своих Танах и писали за Богохульство распяли Христа ,что Он себя возомнил Богом (кстати за это и был распят Христос и осужден синедрон Еврейского народа) что говорит ,что даже первые враги его понимали что Христос говорит о себе как Бог ( правда они ему не поверили за это и распяли)
Самом древнем Иересулимском тамуде записано " Иер. Таанит, 656. Рабби Аббаху [834] говорит: если кто-то скажет «я есть Бог», он лжет; [если кто-то скажет:] «я Сын человеческий», он раскается в этом; [если кто-то скажет:] «я поднимусь выше Неба», не слушай его и не ходи под его руководством. [
[835] В этом фрагменте большинство исследователей видит инвективу против проповеди Иисуса и христианского вероучения."
Так что свидетельство Талмуда совпадает с рассказами Евагелистов ,которые например писали " Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело
хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и
за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом."
Так что это версия не новая и не ахти какая свежая . уже 2000 лет это отрицают разные группы и после будут отрицать
- - - - - Добавлено - - - - -
[
Последний раз редактировалось Romulus; 22.06.2023 в 23:04.
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Вы выдумываете за Фому, придумывая что он имел ввиду, хотя в тексте этого нет. Это называется мудрствовать сверх написанного, чего Павел не велел: 1Кор 4:6 "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
Может быть этот поймете:
Евр 1:8"А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."
Последний раз редактировалось Heruvimos; 22.06.2023 в 23:38.
Не выдумывал, а размышлял и сопоставлял. Вы похоже этого никогда не делали, и приняли лишь ту мысль, которую вам однажды преподнесли вместе с этим стихом и теперь это просто защищаете, даже не задумываясь.
Еще раз спрошу, мог ли Бог умереть? Чему именно удивился Фома?
Здесь имеется ввиду, что Он тот Самый Бог, о Котором говорится в ВЗ? Он и есть Бог Отец? Или другой Бог? Бог не один?
Последний раз редактировалось captain; 22.06.2023 в 23:55.
[QUOTE=Romulus;86401]Я не говорю что Мы знаем о них много , Я говорю что есть много письменных Свидетельств Апостольских Мужей глав первых обшин Христиан ,которые ставили Апостолы .(их послания) итп итд
А если были на самом деле другие общины или другие Алтернативные " и истинные Епископы Поставленные Апостолами -тогда покажите исторические научные иследования (доказательные )про эти общины Про этих Епископов поставленные Апостолами их труды .
А пока У Вас просто словоблудие . где же те самые многочисленные общины первых христиан с их Епископами которые ставили сами Апостолами , если они сразу сошли со сцены и потерались веках, а на видное место вышли псевдообщины с псевдоЕпископами ,которую начали нести ересь.
В любом случаи Церковь пала и сразу не успели даже Все Апостолы умереть ,еще когда жил Апостол Иоанн Богослов .уже над первыми Христианскими Центрами и первыми Христиансками общинами (Рим Антиохия , Иерусалим ) власть захватили Еретики сплошником и стали учить что Христос Бог хотя такое Древние Христиане не знали .
Действительно не сдержал Христос свое слово что врата ада не одолеют Церковь? . чего не может быть , итого Следовательно Христос Бог
Последний раз редактировалось Romulus; 23.06.2023 в 00:01.
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Текст прямо называет Сына Богом. Что вам ещё?
То как Бог мог умереть есть тайна: 1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
Фома не удивлялся, в тексте нет слов об удивлении Фомы. Есть исповедание Фомы.
Иисус - Ипостась Единого Бога.
Вы встречаете выражение в Писании "Бог Сын"? А "Бог Отец"? Почему?
А в вашей плоти Бог не явился?
Нам ничего не сказано, что же было в словах Фомы. Однако я не помню, чтобы после его слов, кто-то Иисуса называл Богом, включая самого Фому. К примеру возьмите книгу Деяний.
Это называется догма. Смысл их обсуждать?
Пилат написал на табличке вины Иешуа: царь иудейский. А почему не написал Бог иудейский? Ну во первых это нонсенс и хула иудейского Мессии, а во вторых богом в то время былк примеру Веспасиан присвоив себе титулы Доминус и Демос. А с чего вдруг римский император снял с себя титула бога и водрузил его на Иешуа? Потому-что римских "богов" часто проверяли на смертность, а Иешуа понятно на небесах. Пока Веспасиан был богом всё было нормально как и водиться в римской традиции, но как только он захотел стать первосвящеником иудейским его отправили к иудейскому Богу.Так что венок бессмертия одел на Иешуа сын Весписиана Тит сказав при этом: - Хлеба и Зрелищ даю вам! А кто его так научил?Страх повторить судьбу отца? Ну конечно без Иуды тут никак, Иосиф Флавий принёс ни только историю о иудейской войне но и комплекс вины сохранённый в поколениях римлян. Как так случилось что патриархальные технологи стали править миром а не императоры?
Последний раз редактировалось Батёк; 23.06.2023 в 06:54.
Павел называет Иисуса Богом, и текст привёл, а вы говорите никто не называет. Я удивлён, не Фома.
Павел называет: 1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
Исайя называет: Ис 9:6: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."
Снова Павел: Деян 20:28: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею."
Иоанн: Ин 1:1"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Опять Павел: Кол 2:2"дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,"
Первое место, которое вспомнилось:
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Служили - это как раз то слово, которое находится в запрете служить кому-то кроме Бога.
З.Ы. На этом основании термин "Сын Человеческий" говорит о божественной природе Иешуа.
Евангелие коротко:
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:3,4)
Евангелие апостолов базировалось на Писании, (т.е. писаниях Ветхого Завета).
Требование автора темы легитимно.
Powered by vBulletin® |