И опять про Иова.

[Гостья]

п
а вот это не нам решать кому жить, а кому умереть.
Пусть Бог и решает.
А медики приносившие клятву Гиппократа должны выполнять свою работу.

Тут бывают разные ситуации. Когда Бог уже решил, а медики на аппаратах поддерживают существование, именно не жизнь, а существование, причем зачастую в болях и мучениях, это не гуманно и не правильно. Особенно когда медики понимают, что восстановления не будет. Но деньги платят и медикам все равно. Я бы не хотела что бы мне продлевали такую "жизнь". Я лежала в реанимации. С ума сойти можно. Это как камера одиночка, где ещё и ходить нельзя. А я без общения, без информации, один на один с белым потолком, жить не хочу. Я всё же надеюсь, что пойду к Господу, по Его великой милости. И это гораздо лучше, чем такая "жизнь".

[Алекс]

Тут бывают разные ситуации. Когда Бог уже решил, а медики на аппаратах поддерживают существование, именно не жизнь, а существование, причем зачастую в болях и мучениях, это не гуманно и не правильно. Особенно когда медики понимают, что восстановления не будет. Но деньги платят и медикам все равно. Я бы не хотела что бы мне продлевали такую "жизнь". Я лежала в реанимации. С ума сойти можно. Это как камера одиночка, где ещё и ходить нельзя. А я без общения, без информации, один на один с белым потолком, жить не хочу. Я всё же надеюсь, что пойду к Господу, по Его великой милости. И это гораздо лучше, чем такая "жизнь".

Важно помнить, что самоубийство грех большой в любом случае. Нельзя желать смерти. Нужно терпеть все, что выпадает нам на наши плечи. Думаете Иисусу Христу было легче на кресте?

[Гостья]

Важно помнить, что самоубийство грех большой в любом случае. Нельзя желать смерти. Нужно терпеть все, что выпадает нам на наши плечи. Думаете Иисусу Христу было легче на кресте?

Я не о самоубийстве. Я вообще о другом. О поддержании жизни в умирающем. Умирающем от старости. Желать себе смерти можно. Убивать себя нельзя. Просить что бы не продлевали жизнь в мучениях, можно, на мой взгляд. Это не самоубийство.

[Miriam]

Тут бывают разные ситуации. Когда Бог уже решил, а медики на аппаратах поддерживают существование, именно не жизнь, а существование, причем зачастую в болях и мучениях, это не гуманно и не правильно.

аппараты верно,не нужны.
Это попытка нарушить планы Бога.
Но лечить обязаны.

Я бы не хотела что бы мне продлевали такую "жизнь". Я лежала в реанимации. С ума сойти можно. Это как камера одиночка, где ещё и ходить нельзя. А я без общения, без информации, один на один с белым потолком, жить не хочу. Я всё же надеюсь, что пойду к Господу, по Его великой милости. И это гораздо лучше, чем такая "жизнь".

я понимаю вас...провожала некоторых людей по ту сторону.
НО: всё-таки мы должны выполнить всё,что Бог нам дает.
А окружающие должны помогать....так устроен наш мир.

[Гостья]

аппараты верно,не нужны.
Это попытка нарушить планы Бога.
Но лечить обязаны.

Абсолютно согласна.

[Григорий Р]

аппараты верно,не нужны.
Это попытка нарушить планы Бога.

Аппарат для недоношенных детей это тоже вмешательство в планы Бога?

[Miriam]

Аппарат для недоношенных детей это тоже вмешательство в планы Бога?

Да,приперли меня к стенке.....
Если младенцам польза,то и старикам тоже....правда перспектива у младенцев и стариков разная.

Отвечу по другому: младенческая смертность регулирует количество и качество популяции.
Говорят же теперь, что нас слишком много...
К тому же имеем больное поколение недоношенных детей.

[Григорий Р]

Отвечу по другому: младенческая смертность регулирует количество и качество популяции.
Говорят же теперь, что нас слишком много...
К тому же имеем больное поколение недоношенных детей.

Дарвин и Энштейн, Черчиль и Наполеон. Все они родились раньше срока. Их не доносили.

[Гостья]

Аппарат для недоношенных детей это тоже вмешательство в планы Бога?

Это другое. У младенца есть шанс на полноценную жизнь. У дряхлого старика - нет. Я же не говорю, что не надо спасать молодых. Старых надо лечить, конечно. Надо по возможности сделать последние дни и годы жизни без мучений. Но держать на аппаратах, когда все органы уже исчерпали свой ресурс - не разумно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Дарвин и Энштейн, Черчиль и Наполеон. Все они родились раньше срока. Их не доносили.

Ну вряд ли их держали на аппаратах. Бог дал им жизнь. И они выжили.

[Miriam]

Дарвин и Энштейн, Черчиль и Наполеон. Все они родились раньше срока. Их не доносили.

ну так все они сатанисты....может и не надо было их донашивать?
Мир только бы выиграл без них....между прочим.

[Григорий Р]

Это другое. У младенца есть шанс на полноценную жизнь. У дряхлого старика - нет.

А вообще, кто сейчас держит стариков на аппаратах, да ещё и платит за них?
Это проявление большой любви.

[Гостья]

А вообще, кто сейчас держит стариков на аппаратах, да ещё и платит за них?
Это проявление большой любви.

Вот и вопрос - любви ли?

[Григорий Р]

Отвечу по другому: младенческая смертность регулирует количество и качество популяции.
Говорят же теперь, что нас слишком много...
К тому же имеем больное поколение недоношенных детей.

Ох, Марина, попахивает евгеникой.
Кстати автор евгеники двоюродный брат Дарвина, которого вы отсеяли.

Диктатура, о которой Вы грезите + евгеника.


Что-то мне поплохело.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот и вопрос - любви ли?

Если старика держат на аппарате не из корысти, в надежде его воскрешения, чтобы просто побыть с ним, то что это как не любовь?
Что с вами такое, женщины?
Вы вообще способны любить?

[Гостья]

Если старика держат на аппарате не из корысти, в надежде его воскрешения, чтобы просто побыть с ним, то что это как не любовь?
Что с вами такое, женщины?
Вы вообще способны любить?

Т.е. из любви к кому? Продлевать мучения человека, что бы побыть с ним? Т.е. что бы не ему было хорошо, а им? Это любовь? Это эгоизм. Когда любишь, то не о себе думаешь, не о своих чувствах, а о том, кого любишь. Но так редко кто умеет любить. В основном любят те эмоции, то удовольствие, которое дает человек. Пусть даже моральное, от общения, но удовольствие для себя. И это называют любовью.
Я помню как плакала моя бабушка - ну почему Господь меня не заберет.... А мы все её очень любили и говорили - ну потому что ты нам нужна, нам без тебя плохо будет. И не думали, что возможно ей то плохо с нами... у нее астма была, она уже из дома не выходила. Любя её, думали только о себе на самом деле. Она ушла легко, во сне. Я тогда ещё не умела толком молиться, могла только свечки поставить в церкви. И хорошо, что тогда не было аппаратов и старых людей отпускали легко.

[Miriam]

Ох, Марина, попахивает евгеникой.
Кстати автор евгеники двоюродный брат Дарвина, которого вы отсеяли.

Диктатура, о которой Вы грезите + евгеника.


Что-то мне поплохело.

вы что-то не так поняли.....

[Тимофей-64]

Тут и я снова влезу.
Последние годы младенческая смертность у нас упала в разы, а детей, больных редкими и неизлечимыми стало на порядок больше. Все они сели на шею и государству, и благотворителям. И у них тоже жизнь НЕ ЖИЗНЬ. Это все понятно и известно.
Но разница между ними и стариками все же есть. Даже такие дети жизненно мотивированы, рады в жизни самому мельчайшему пустяку. И поглядев на них, меняешь отношение.
Кроме того, эти дети нужны и обществу.
Нужна тем же местом, каким нужна эпидемия, каким нужна война, землетрясение и т.д.
Ведь все эти страшные страсти - это все про милосердие и жертвенность. Без которых христианство невозможно.

А вот старики - дело другое. У них уже должна быть ИНАЯ МОТИВАЦИЯ.
Им пора на свадебный пир. Телец заклан и все готово, приходите на брак Агнца.

[Miriam]

А вот старики - дело другое. У них уже должна быть ИНАЯ МОТИВАЦИЯ.
Им пора на свадебный пир. Телец заклан и все готово, приходите на брак Агнца.

ага,всё создали,построили,детей родили,воспитали и бай-бай.....
Какая прелестная идея....ну очень "православная".

А заповедь помните:

“И перед лицом седого вставай и почитай старца, и бойся Бога твоего” (Лев. 19:32)

ПС
Да и какое право вы имеете рассуждать кому жить, а кому умереть?
Вам лет сколько,не пора ещё веревку с мылом вам в подарок прислать.

[Nike1]

они просто погибли......

все ученики Христа погибли мученической смертью, кроме Иоанна.

[Тимофей-64]

ага,всё создали,построили,детей родили,воспитали и бай-бай.....
Какая прелестная идея....ну очень "православная".

А заповедь помните:

“И перед лицом седого вставай и почитай старца, и бойся Бога твоего” (Лев. 19:32)

ПС
Да и какое право вы имеете рассуждать кому жить, а кому умереть?
Вам лет сколько,не пора ещё веревку с мылом вам в подарок прислать.

Шестидесятый год.
Веревочку оставьте пока себе. С мылом в магазине проблемы тоже нет.
Да, я по старой памяти геронтолог поневоле. Живу со стариками, вижу эту НЕЖИТЬ, помогаю, как могу.
Когда слышу Василия Теркина:
Разрешите доложить
Коротко и просто:
Я большой охотник жить
Лет до девяноста,
- ворчу про себя: не жил ты рядом с 90-летними, а то бы не был большим охотником.
Конечно, решает Господь. Но и сами старики свои задержки на земле воспринимают различно.
Многие признавались мне, что смерти ПРОСЯТ, а она где-то косу в землю воткнула и спит.

[Nike1]

ну так все они сатанисты....может и не надо было их донашивать?
Мир только бы выиграл без них....между прочим.

дьявол нашел бы себе других исполнителей.

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
(Матф.18:7)