Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Кремация или погребение?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,765
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Богословие вовсе не одобряет сжигание тел.
    Где так написано?



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если будут новые тела - то это не воскрешением называется. В Библии говорится, что воскреснут тела, которые были:
    Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    Откровение Иоанна 20:13


    Во всём примером для нас есть Христос
    Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
    1 Коринфянам


    Христос воскрес в том же теле. А за Первенцем следуют и другие дети.

    К тому же, издревле Господь одобрял погребение умерших, а не сжигание. Если бы это было не важно, то святые пророки и подвижники учили бы сжигать или вообще не заботиться о умерших.

    Поэтому, на мой взгляд, кремация похожа на то, чтобы бросать тела умерших в ад.
    Христос воскрес через три дня, а не через 1000 лет. И Ему было 33 (самый расцвет сил для тела). Да и было ли это тоже самое тело, сомнительно, т.к. вспомните, стены и двери стали для Него не преградой. Иначе говоря, у Его нового тела, появились новые возможности.

    Вы захотели воскреснуть к примеру в теле старика, и оставаться в нем вечность?

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,391
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Где так написано?




    Христос воскрес через три дня, а не через 1000 лет. И Ему было 33 (самый расцвет сил для тела). Да и было ли это тоже самое тело, сомнительно, т.к. вспомните, стены и двери стали для Него не преградой. Иначе говоря, у Его нового тела, появились новые возможности.

    Вы захотели воскреснуть к примеру в теле старика, и оставаться в нем вечность?
    Воскресло именно тело Иисуса, но обрело НОВЫЕ СВОЙСТВА.
    Так воскреснем и мы.
    Не старые атомы, входившие в наш телесный состав, встанут на места, а повторится сама ИНФОРМАЦИОННАЯ ИДЕЯ.

    Порезанные после 1987 года ракеты ВОСКРЕСЛИ под именем Искандеров.
    Воскрешена сама конструктивная идея + дополнение новых свойств.
    Но ни одну из порезанных ракет в старом железе не собирали.
    Вот и аналогия.

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,197
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Где так написано?
    В Св. Писании.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Христос воскрес через три дня, а не через 1000 лет. И Ему было 33 (самый расцвет сил для тела). Да и было ли это тоже самое тело, сомнительно, т.к. вспомните, стены и двери стали для Него не преградой. Иначе говоря, у Его нового тела, появились новые возможности.
    Тела Христа не нашли, значит воскресло Его прежнее тело, но теперь обладает новыми возможностями. Это тоже в Св. Писании написано, когда Христос явился и специально показал апостолам свои руки, на которых были раны от распятия.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы захотели воскреснуть к примеру в теле старика, и оставаться в нем вечность?
    Душа человека имеет определённый возраст. У кого-то душа имеет качество и возраст дряхлого и недовольного на всех и вся старика, а у кого-то - душа остаётся совсем молодой и полной радости.
    Ну и Господь усмотрит кому-то быть взрослым седым мужчиной, как Моисей, который имел силы взобраться на высокую гору.
    А кому-то и молодыми людьми.
    Кстати, сейчас далеко не каждый молодой человек сможет взобраться на высокую гору.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,765
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Св. Писании.
    Плиз, можно стих?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Тела Христа не нашли, значит воскресло Его прежнее тело, но теперь обладает новыми возможностями. Это тоже в Св. Писании написано, когда Христос явился и специально показал апостолам свои руки, на которых были раны от распятия.
    Логично. Но еще раз говорю, что тело Христа не разложилось и было молодым.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Душа человека имеет определённый возраст. У кого-то душа имеет качество и возраст дряхлого и недовольного на всех и вся старика, а у кого-то - душа остаётся совсем молодой и полной радости.
    Ну и Господь усмотрит кому-то быть взрослым седым мужчиной, как Моисей, который имел силы взобраться на высокую гору.
    А кому-то и молодыми людьми.
    Ну т.е. тело будет все-таки отражать душевный возраст, а не физический, верно? Т.е. души младенцев умерших раньше времени, не будут ведь в телах младенцев, или как?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Кстати, сейчас далеко не каждый молодой человек сможет взобраться на высокую гору.
    Даже после тренировок?

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,197
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Плиз, можно стих?
    Для нас примером во всём должен быть Иисус Христос. А как нам известно, Его тело было погребено в пещеру и об этом написано во всех Евангелиях.
    Если бы Господу было более угодна кремация, то Он об этом бы сообщил через пророков или Сам. Но как нам известно, в Иудее издревле было принято хоронить в пещерах.
    Встречный вопрос: приведите, плиз, случаи кремации пророков или иудейских царей?
    Или, может, апостолы учили кремировать?


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Логично. Но еще раз говорю, что тело Христа не разложилось и было молодым.
    Ну, опять же пример, когда Лазаря не кремировали, а положили в гроб, и уже шёл весьма сильный запах. Поэтому, это не имеет значения.
    К тому же, святое тело Христа могло быть вообще мало подвержено тлению, в отличии от грешников.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну т.е. тело будет все-таки отражать душевный возраст, а не физический, верно? Т.е. души младенцев умерших раньше времени, не будут ведь в телах младенцев, или как?
    Может быть по-разному, как Господь усмотрит.
    Возможно, что младенцы будут расти, а старики молодеть. Богу всё возможно, как Он захочет.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Даже после тренировок?
    Да, некоторым даже тренировки не помогут.

  6. #6
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    библейские обычаи ни в коей мере не представляют собой непогрешимые стандарты для наших современных традиций. Таким образом, библейские примеры сами по себе не являются достаточными или решающими для изменения нашего поведения. Но эти примеры не находятся в Библии «сами по себе»! Они представлены в контексте Божьей деятельности, труда Иисуса Христа, представленного в Его уничижении и превознесении. Эти дела послушания нашего Господа Иисуса Христа включали Его погребение, которое мы исповедуем каждое воскресенье в Апостольском Символе веры. Последователи Христа идут по пути смерти, погребения, воскресения и вознесения к славе. Пятнадцатая глава Первого послания к Коринфянам говорит о переходе от смертности к бессмертию, от тления к нетлению. В этом процессе наше погребение занимает очень важное место. Наши тела предаются земле, откуда они и пришли, и как последствие Божьего наказания за наш грех, они возвращаются в прах, из которого они были сотворены.

  7. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,197
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    библейские обычаи ни в коей мере не представляют собой непогрешимые стандарты для наших современных традиций.
    Аха... мы в курсе.

  8. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Аха... мы в курсе.
    Напоминаю что это этика а не догматика

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,765
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Для нас примером во всём должен быть Иисус Христос. А как нам известно, Его тело было погребено в пещеру и об этом написано во всех Евангелиях.
    Если бы Господу было более угодна кремация, то Он об этом бы сообщил через пророков или Сам. Но как нам известно, в Иудее издревле было принято хоронить в пещерах.
    Встречный вопрос: приведите, плиз, случаи кремации пророков или иудейских царей?
    Или, может, апостолы учили кремировать?
    1. Не во всем. И я сейчас даже не про искупление всего человечества от греха. Именно все то, что связано с Его смертью и воскресением, для Вас лишь прообраз - хотя в Писании и говорится, что Вы погружаетесь в Его смерть, тем не менее ваше тело не умирает и не воскресает в момент крещения
    2. Даже если бы, Вы решили полностью повторить путь, то тогда будьте добры, как и со Христом пусть людей заворачивают в пелену, и хоронят в пещерах, а не гробах. Если же люди не повторяют всего и полностью, то с чего вы взяли, что достаточно какой-то части.
    и 3. Вот именно, если нет прямого указания (а его нет), значит это не имеет значения - и не нужно высасывать из пальца правила, которого нет - это не полезно.

  10. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,197
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    1. Не во всем.
    Вы можете не во всём следовать, если очень хочется, но уже намекнули, что кремация будет языческим обычаем.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    2. Даже если бы, Вы решили полностью повторить путь, то тогда будьте добры, как и со Христом пусть людей заворачивают в пелену, и хоронят в пещерах, а не гробах. Если же люди не повторяют всего и полностью, то с чего вы взяли, что достаточно какой-то части.
    А бывает, что именно в пеленах и хоронят. А если в одежде, то это с надеждой на воскресение. Это не возбраняется.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    и не нужно высасывать из пальца правила, которого нет - это не полезно.
    Чтобы следовать своей же рекомендации, Вам надо привести аргументы, что в Св. Писании говорится о допустимости кремации.

    А я же говорил, что по Св. Писанию - народ Божий следует традиции захоронения. И естественно, что народ Божий во всём руководствуется Божьим установлением.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,765
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы можете не во всём следовать, если очень хочется, но уже намекнули, что кремация будет языческим обычаем.
    Без намеков попробуйте это доказать


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А бывает, что именно в пеленах и хоронят. А если в одежде, то это с надеждой на воскресение. Это не возбраняется.
    Кем не возбраняется?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Чтобы следовать своей же рекомендации, Вам надо привести аргументы, что в Св. Писании говорится о допустимости кремации.
    Я и следую своей рекомендации - всё о чем четко не говорится, считаю, что усматривается самим человеком. Придумывание дополнительных правил приводит не только к усложнению жизни, но и к разделениям


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А я же говорил, что по Св. Писанию - народ Божий следует традиции захоронения. И естественно, что народ Божий во всём руководствуется Божьим установлением.
    А если установления нет?

  12. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  13. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,197
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Плиз, можно стих?
    Так говорит Господь: за три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережег кости царя Едомского в известь.
    (Амос 2:1)

    На мой взгляд, двух мнений не может быть по поводу этих стихов. Господь однозначно не одобряет, и даже очень не одобряет и называет преступлением.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,765
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Так говорит Господь: за три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережег кости царя Едомского в известь.
    (Амос 2:1)

    На мой взгляд, двух мнений не может быть по поводу этих стихов. Господь однозначно не одобряет, и даже очень не одобряет и называет преступлением.
    Нашел такой комментарий на этот стих:
    Святотатственное нарушение покоя умершего считалось на древнем Ближнем Востоке страшным преступлением.

    Иначе говоря, говорится, что было выказано непочтение к царю, точнее к его останкам. Именно это Господь и не одобрил, а не то, что конкретно сделали с трупом. А что является непочтением, это определяет культура народа. Т.е., важно было не само действие, а мотив.

    Если вы знаете, что к такому-то человеку будет проявлением любви то и то, но специально делаете по своему, как вам нравится, Господь не будет подобным доволен.

  15. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,197
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нашел такой комментарий на этот стих:
    Это уже Ваши проблемы - искать комментарии или самому подумать над приведёнными словами.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,765
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это уже Ваши проблемы - искать комментарии или самому подумать над приведёнными словами.
    В общем-то я сначала даже написал, что думаю, но вариантов было много. В зависимости от того, на какое слово уделить акцент, можно много чего придумать. Вы выбрали акцент "пожег кости". Почему вы решили, что в этом суть стиха и в этом проблема?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®