Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Университет и завалинка

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    850
    Упоминаний
    11 сообщений

    Университет и завалинка

    Игумен Петр (Мещеринов) рассуждает о причинах непонимания между православными и протестантами, начиная с 16 века.

    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    "Преследования протестантов-евангеликов были вызваны их активным миссионерством (вытекающим из вероучения) и быстрым численным ростом. Росло количество общин, росла их численность, расширялась география распространения. Например, если в 1884 году баптисты имелись в 95 пунктах Херсонской губернии, то к 1891 году — уже в 167 селениях[5]. На грани 1880—1890-х годов баптистские общины и группы имелись уже в 30 губерниях Российской империи[5]. РПЦ «оказывалась бессильной не только приостановить, но хотя бы локализовать натиск баптистской миссии», — отмечал А. И. Клибанов[5].

    «Православные миссионеры рано почувствовали мерную поступь и тяжёлую руку баптизма, который по своей строгой организации, разработанности догматики и нравственной программы, по вековому опыту миссионерства, заметно выделялся на фоне сект, возникших на базе православия, — писал Л. Н. Митрохин. — Так, уже на Втором миссионерском съезде (1891) было заявлено, что «со временем господствующей формой русского сектантства будет штундобаптизм»[6].
    Ещё одной причиной (тесно связанной с первой) называется активное распространение баптистами и штундистами Библий, что вело к сознательному оттоку верующих из православия[7]. По мнению советско-немецкого историка религии и богослова, директора Института теологии и истории Боннской библейской семинарии Йоханнеса Дика, перевод Нового Завета на народный русский язык привёл к массовому изучению Священного Писания и дальнейшему конфликту за обретение истины. Читая, люди начали сопоставлять содержание с церковной действительностью. Интуитивно интерпретируя тексты (тем более, что РПЦ не озаботилась изданием комментариев к Новому Завету) читающие приходили к выводу, что в Церкви должно быть «всё как в Писании». Однако выстраивание церковной жизни «только по Писанию», игнорируя Св. Предание, привело бы к радикальному упрощению обрядов или их полной отмене, на что РПЦ не могла пойти. Это повело к преследованиям штундистов[8]. "

    Именно поэтому и сейчас многие православные боятся изучать и верить Библии из-за того, что это может отодвинуть их от любимого Православия!
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    850
    Упоминаний
    11 сообщений
    Судя по тому, что я вижу, изучение Библии никак не повлияло на то, что все понимают прочитанное различно и, конечно, каждый считает, что именно он понимает правильно.
    Впрочем, интервью не о Библии.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,178
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Судя по тому, что я вижу, изучение Библии никак не повлияло на то, что все понимают прочитанное различно и, конечно, каждый считает, что именно он понимает правильно.
    Впрочем, интервью не о Библии.
    Верно, поэтому Церковь это столп и утверждение истины, в том числе и Библии.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,210
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    "Преследования протестантов-евангеликов
    При императрице Анне Иоанновне протестантов стало пруд пруди по всей Рос. империи.
    У нас в Питере полно протестантских Храмов.
    Впрочем процесс этот начался с Петра Первого.
    Однако за все эти годы протестанты не смогли занять лидирующего положения в России.
    Именно поэтому и сейчас многие православные боятся изучать и верить Библии из-за того, что это может отодвинуть их от любимого Православия!
    Так что именно ИЗУЧАТЬ не боимся, а не читать как газету Комсомольская правда под лозунгом:"Каждое слово Библии это правда".
    Вот теперь и размышляйте каким мечами сражаются Ангелы.

    Или "Библия это Слово Божие".
    Явная подмена книгой Иисуса Христа.Который есть истинное Слово Божие,а протестанты вместо Иисуса Христа теперь поклоняются Библии......
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  8. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    При императрице Анне Иоанновне протестантов стало пруд пруди по всей Рос. империи.
    У нас в Питере полно протестантских Храмов.
    Впрочем процесс этот начался с Петра Первого.
    Однако за все эти годы протестанты не смогли занять лидирующего положения в России.
    Так что именно ИЗУЧАТЬ не боимся, а не читать как газету Комсомольская правда под лозунгом:"Каждое слово Библии это правда".
    Вот теперь и размышляйте каким мечами сражаются Ангелы.

    Или "Библия это Слово Божие".
    Явная подмена книгой Иисуса Христа.Который есть истинное Слово Божие,а протестанты вместо Иисуса Христа теперь поклоняются Библии......
    Общался с разными протестантами. Я даже затрудняюсь сказать, во что они верят и чему поклоняются. Может раньше, в самом начале, и было здравое зерно, но потом, на мой взгляд, они стали подражать католичеству и православию.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,210
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Общался с разными протестантами. Я даже затрудняюсь сказать, во что они верят и чему поклоняются. Может раньше, в самом начале, и было здравое зерно, но потом, на мой взгляд, они стали подражать католичеству и православию.
    это потому,что учений у протестантов как песок морской
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,256
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Не все протестанты кто себя таковым называет и имеет соответствующую вывеску. Большенство так называемых протестантов по своей сотериологии равны православным и католикам. Поэтому их можно причислить либо к православным либо к католикам, условно конечно

  11. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    850
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Верно, поэтому Церковь это столп и утверждение истины, в том числе и Библии.
    У меня есть что возразить на это утверждение, но я этого делать не буду. Тема о другом. О том, что необразованные православные не способны были даже понять, о чем велась церковная дискуссия на Запада в 16 веке и позже между католиками и протестантами. Игумен Петр образно называет это "университетом" и "завалинкой". Мужик на завалинке не понимает о чем спорят ученые люди, но при этом у него, конечно, на все есть свое мнение.

    Жаль, что участники темы, видимо, не посмотрели ролик, поэтому говорят о другом - привычном.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,178
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    У меня есть что возразить на это утверждение,
    Церковь это столп и утверждение истины
    На это утверждение?
    Кто бы сомневался.

  13. #11
    читатель Аватар для святой грешник
    Регистрация
    27.06.2023
    Адрес
    временный
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    35
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Церковь это столп и утверждение истины, в том числе и Библии.
    Если такая Церковь построена на учении (ни больше, ни меньше) апостолов Иисуса Христа, то таки да - это столп и утверждение истины. Увы, но православие, как, собственно, и католицизм, на такую Церковь давно уже не тянет…

  14. #12
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Церковь это столп и утверждение истины
    На это утверждение?
    Кто бы сомневался.
    Церковь призвана быть опорой (столпом) истине, одна из миссий Церкви — быть опорой, подпорой для истины, но из этого не вытекает, что какие-либо поместные общины застрахованы от ошибок, разногласий, расхождений в своем культурно-историческом развитии. И когда Апостол писал эти слова, они не имели отношения к поздним догматическим баталиям, из-за которых ныне разные христианские общины разномыслят между собой. Нет, его слова имели бытовой характер общинной жизни, адресованный к пастырской деятельности Тимофея, как поступать в доме Божием. То есть, контекст здесь касается исключительно правил поведения в церкви: «знать, как должно поступать». Всё это Послание Павел учит, как именно надо «поступать», то есть вести себя верующим в Церкви. Именно в контексте правил поведения нужно читать стих 1 Тим.3:15.

  15. #13
    читатель Аватар для святой грешник
    Регистрация
    27.06.2023
    Адрес
    временный
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    35
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ИЗУЧАТЬ не боимся, а не читать как газету Комсомольская правда под лозунгом:"Каждое слово Библии это правда".
    А эт смотря как ИЗУЧАТЬ. Если обращать внимание на слова вне контекста, то может создаться впечатление, что Библия лжёт. Например, написано: ''нет Бога'' (Псалтырь 52:2). Ложь? Конечно! Однако в контексте это выглядит так: Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога ". Как видим, в контексте иллюзия лжи исчезает, потому как только безумец может отрицать существование Бога, а это уже правда. Вот так Библию ИЗУЧАТЬ и надо - в контексте всего в Ней сказанного. Кстати, вы можете где-нибудь в Библии найти положение, причём в контексте, о служении твари вместо Творца, да так, чтобы это положение не противоречило бы заповедям самого Бога? Я имею в виду молитвы умершим, служение и поклонение их образам и т.д…
    Последний раз редактировалось святой грешник; 29.07.2023 в 14:13.

  16. #14
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Основанием Церкви служит истина Божия, открывающаяся в Его Слове. У Григория же получается наоборот - первичность Церкви над Словом, хотя Церковь призвана быть опорой истине, открывающейся в Слове Божием. В таком случае получается непогрешимым только Слово Божие, а христианские общины святы, покуда следуют Слову Божиему. И под Словом, имеется в виду вообще как таковое Откровение, так-же и правило веры, переданное Апостолами. Другое дело, как правильно понять истину из Откровения? Здесь уже вопрос сложный, но сама проблематика вопроса, не отменяет первичность Слова над Церковью, а Церковь как опору Слова. Кто-то для того, чтобы других признавать христианами, руководствуется догматическим минимум, а кому-то хватает и сотериологического минимума - признания Иисуса своим Спасителем, не вникая в Его природу. Исповедание евнуха-эфиоплянина очень простое. За усложнением догматики в истории христианства, появлялись разделения между христианами.

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,210
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от святой грешник Посмотреть сообщение
    Как видим, в контексте иллюзия лжи исчезает, потому как только безумец может отрицать существование Бога, а это уже правда. Вот так Библию ИЗУЧАТЬ и надо - .в контексте всего в Ней сказанного
    а как вы себя представляете КОНТЕКСТ ВСЕГО СКАЗАННОГО В Библии?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #16
    читатель Аватар для святой грешник
    Регистрация
    27.06.2023
    Адрес
    временный
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    35
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а как вы себя представляете КОНТЕКСТ ВСЕГО СКАЗАННОГО В Библии?
    Вы сначала на мой вопрос ответьте.

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,210
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от святой грешник Посмотреть сообщение
    Вы сначала на мой вопрос ответьте.
    не могу вам ответить,потому что не понимаю ваше представление о терминах которые вы употребляете..
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #18
    читатель Аватар для святой грешник
    Регистрация
    27.06.2023
    Адрес
    временный
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    35
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    не могу вам ответить,потому что не понимаю ваше представление о терминах которые вы употребляете..
    И какие же термины смутили в вас в моём к вам вопросе?

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    7,210
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от святой грешник Посмотреть сообщение
    И какие же термины смутили в вас в моём к вам вопросе?
    КОНТЕКСТ ВСЕГО СКАЗАННОГО В Библии
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  22. #20
    читатель Аватар для святой грешник
    Регистрация
    27.06.2023
    Адрес
    временный
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    35
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    КОНТЕКСТ ВСЕГО СКАЗАННОГО В Библии
    Вы уже начинаете лгать, ибо этого выражения в моём к вам вопросе нет.
    Ещё одна попытка. Итак?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®