Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
М.Лютер с точки зрения обывателя был очень хороший человек. С одной стороны он был верующий,а с другой стороны любил веселье,вино и женщин и он как мог под этот блудень-разврат и пьянство-обжорство подвел богословские обоснования. Получилось как бы не очень,зато всем,естественно понравилось,естественно все подхватили и воодушевились.Ура! Жги-гуляй! Греши смело!! Халилуйя!! Спаситель! Вывел из тьмы и рабства!! Наконец-то! Санты-падры-бискупы проклятые сами жрут-пьют и блудят,а нам не дают!! Великому Лютеру слава!!...Сообщение от Денис Васильевич
Ну как можно галлюцинации экзальтированных женщин принимать за истину? Вот из за этого только я не могу принять ни католицизм ни православие. Кому то сон приснился, ему то глюки приаиделись и все выдаётся за Божье. Забывают что и сатана может принять вид ангела света. И что шизофрения это реальная болезнь. И люди реально голоса слышат и глюки видят.
А вот клевета - большой грех. Бога побойтесь.
А вот клевета-большой грех.Бога побойтесь.
Последняя фраза ваша, очень правильная, почему бы не придерживатьсы этого и вам, в том числе?
Почему бы каждый такой факт прежде не исследовать?
Ибо и Писании имеет много примеров скоропалитеных выводов осуждения.
"и как Анна говорила в сердце своём, а уста её только двигались, и не было слышно голоса её, то Илий счёл её пьяною." 1Цар 1:13Были и апостолы обвиняемы. Были и пророки, мягко скажем, со странным поведением.
Не так все однозначно.
Собралась толпа мужиков и организовала свою церковь, не имея Апостольского преемства, самосвяты. Притом, он ведь предал свои монашеские обеты и женился на беглой монахине, которая тоже предала свои монашеские обеты. Лютер уничтожил всякую сакральность в жизни верующего, теперь больше никаких сакральных мест поклонения - святых мест, паломничества, ни мощей, ни статуй, ни почитания святых.
Каким образом можно исследовать чужие галлюцинации относительно чьей то посмертной участи? Начнем с того, что это вообще не факт. И абсолютно не проверяемое утверждение. Вот и появились байки о котлах в аду, в которые черти дрова подбрасывают. Хотя в Писании прямо написано, что в аду падшие ангелы будут сами гореть, а не других мучить. Озеро огненное изначально предназначено для сатаны и его ангелов, ставших бесами. И они там не хозяева, они там пленники. Но... кому то что то привиделось и пошло, поехало....
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы читали Деяния Святых Апостолов? И где там мощи, святые места и паломничества? А ведь уже были первые мученики. Сакральность на самом деле, это махровые суеверия привнесенные в христианство язычниками. Апостолам и в страшном сне подобное не приснилось бы.
Если бы вы хотели вникнуть, то вникли бы уже давно, да и вам многое те же католики ранее уже объясняли. Бог не застыл на страницах Библии и не застыл в эпоху Апостолов, Он продолжает действовать в жизни верующих, освящая Собой и материальные предметы. Он наполняет Своим Духом новые формы поклонения, освящая их, даже если допустим ранее не было такого опыта, но такой опыт появился в истории, с течением времени. Я не знаю, культ святых мощей, либо это идет еще с иудейской традиции, либо традиция появилась у христиан из язычников. Вполне возможно, что от иудеев, ведь иудеи почитают могилы своих праведников, посещают их, кстати вот вам и паломничество тоже, помимо почитания праведников. В Евангелии Иисус говорит, что фарисеи строят гробницы пророкам, и строительство гробниц, Иисус не осуждает. Горе книжникам и фарисеям – не потому, что они строят гробницы и осуждают отцов своих, но потому, что в притворном осуждении отцов своих, они поступают хуже их. Кроме того, христиане названы Апостолом Павлом храмами Духа Святого, к тому-же он призывает помнить наставников, которые учили верующих слову Божьему (явно могилы этих наставников не были в забвении, их посещали и наверное молитвенно обращались к почившим наставникам). Наиболее раннее свидетельство благоговейного отношения христиан к мощам — это 156 год — повествование о костях епископа Поликарпа Смирнского, но мощи еще находились под спудом, хотя места мучеников, верующие посещали. Причем ежегодно праздновались дни кончины мучеников, о календарном почитании мучеников свидетельствует Тертуллиан. Что касается святых мест, то верующие там получают помощь, исцеление, по факту там происходит особое проявление помощи. Кроме того, святые места, места подвигов святых, многих верующих вдохновляют. Например, места где жил и нес подвиги Серафим Саровский. Или например верующие хотят побывать на Святой Земле, в местах, где был Христос. А вы Тамара как атеистка, то на галлюцинации списываете видение монахини, то действие благодати через предметы и мощи, списываете на махровые суеверия.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 13.08.2023 в 17:41.
Денис Васильевич, я так понимаю Вы больше не лютеранин?
Я им и не был.
Будут мучить от того, что сами мучаются. Почему бы и нет? Кто защитит душу грешника от того, кто от создания мира хотел его пожрать, да Бог защищал?
1. Необходимо относиться к любым чужим видениям с МАКСИМАЛЬНОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ. Не делать из них никаких выводов, всегда сохранять к ним отношение 50:50. Может, правда, а может и нет.
2. Умеренная ДЕСАКРАЛИЗАЦИЯ нужна Церкви. На Востоке - тоже, а на Западе времен Лютера - тем более.
Церковь должна была бы противостоять суевериям, бесконечным байкам, рождающимся в ее среде, фетишизму и всему прочему, что УВОДИТ человека от великой благочестия тайны (что это такое - см. у Павла).
3. При этом нужно признать, что очищение своей веры от суетного и ложного ВОЗМОЖНО в рамках православия, начиная со своей единственной, отдельно взятой души. Это реально. Нужно только взяться. Конфессию менять не обязательно, ибо есть риск утратить ее преимущества.
Тимофей! Ты с такой легкостью,обыденностью и спокойствием произносишь эти слова!! А речь о смертном грехе. Апостасия-это страшнее страшного!!! Так вот спокойненько менять-не менять. А сам-то не поменял,хотя столько всего пришлось пережить тебе. На мой взгляд так не честно. Тут Иннушка честнее тебя отжигала: "В аду сгорите предатели-вероотступники!" А им нормально. А чего такого? Лютер предатель,Джон Смит-предатель,Кальвин предатель. Предатель на предателе. Иудушкино отродье. Предай-ничего не будет тебе.Гы-гы-гы. Кто не любит песен,вина и женщин-так дураком и помрет...
Реформация радикально персонализировала веру, как личное, непосредственное отношение с Богом, что в свою очередь привело к полной десакрализации реликвий, икон, мощей. Кроме того, протестанты десакрализировали вообще священное и мирское, упразднили традиционное понимание священства, поставив всех верующих на равный уровень; упразднили монашество, а физический труд поставили на уровень священного, поставив в один ряд с молитвой.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 13.08.2023 в 18:56.
Мировоззрение Тимофея ни к чему хорошему не приведет. Экуменизм, это не вера Отцов, экуменизм приводит к релятивизму, плюрализму, размываются границы Церкви, конфессиональные догматические различия становятся относительными.
Разве Лютера не посвящали в сан?
Если Бог показывает вам неправоту в ваших обетах, то разве правильно продолжать их придерживаться?
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3)
Я думаю все-таки не всякую.
Все немного сложнее. И верите ли, но и православные также иногда уничтожают сакральность, особенно когда это касается суеверий. И это нормально и даже правильно (потому что многие люди иначе дают силы не тем вещам/духам).
Если уж протестанты позволяют себе и считают правильным почитать родителей, то они явно не против и почтения, каких-то учителей. Обычно идет речь против поклонения.
Видения, не должны противоречить Писанию.
Второе. Всегда стоит задаваться вопросом, зачем этой женщине было дано такое видение, что от этого получит она или другие люди? А отсюда можно уже и понять, кто может стоять за этим видением.
Ну, ты понимаешь, что такое идти за Иннушкой-отжигательницей?
Куда ее-то путь ведет, не догадался еще?
Отжигательница будет только отжигать.
Предавать не нужно свою общину, людей, для которых несешь какое-то служение.
Но смена конфессии, при всей негативности дела, - это не есть отказ от Христа, это не вероотступничество. Возможно, это - грех против людей. В некоторых случаях - еще меньше.
Но возведение церковной корпорации на уровень Бога - это очевидный грех против ЕВАНГЕЛИЯ.
И к нему как раз ведет ПРИРАВНИВАНИЕ двух дел:
а.отступление от церковной корпорации
б. отступление от Бога и Христа Его.
Если эти два деяния уравнены, то следующий шаг - это РАВЕНСТВО между Христом и церковью. А вот это, на мой взгляд, очевидное и страшное БОГОХУЛЬСТВО.
ну, а Иннушка - это живой пример, как ревность не по разуму ввергает дуру в бездну адскую, в самую сатанинскую (потому что священную!) ненависть.
Мне годами тычут в нос мое отступление от церковной корпорации, пугают судом Божиим.
Но очевидный же ответ у меня перед Господом есть:
- Господи, а как ТЫ поладил с официальными церковными властями своего времени? Между тем, я был гораздо скромнее здесь, Кураева из себя не корчил, ни с кем (с определенного времени) не враждую. Довольно быстро примирился и покаялся в самом факте обличений.
Но никакими силами на земле и небе не заставите меня поклониться церковной корпорации наравне с Богом.
Я прошел две "самых истинных" церкви. Сколько это стоит, их истинность, перед лицом Евангелия, уже понимаю.
Ну, релятивизм и плюрализм - словечки малоопределенные, их обсуждать бессмысленно, пока нет конкретного примера. Да и экуменизм - тоже очень непонятное уже слово, много разного можно за ним скрыть.
Но границы Церкви по милости Божией РЕАЛЬНО РАЗМЫТЫ.
И это - хорошо!
И так было веками до нас!
И где была бы Церковь Христова, если бы было не так в 60 посленикейских лет? Если бы одно только староникейство выражало бы ВСЮ кафолическую церковь? - Она бы просто не сохранилась, сдохла бы. Ни Василия, ни Григория, ни Златоуста у нас бы не было. Были бы Маркелл, да Люцифер, епископ Калабрийский, да Павлин в Антиохии. все. Кошмар был бы, если бы Афанасий, как и они, и вы тут, не понял бы, что ГРАНИЦЫ ЦЕРКВИ РАЗМЫТЫ.
Далеко не единственный исторический пример. В монофелитскую эпоху, в эпоху иконоборчества и смут вокруг Фотия было все то же самое.
Великая милость Божия, что границы церкви размыты, а конфессиональные различия действительно ОТНОСИТЕЛЬНЫ. (Догматические - это немного другое, но в ТОНКОСТЯХ относительны и они - и тоже, слава Богу).
А иначе, мы будем резаться, убивать и умирать за единый "АЗ". Как это чудовище Аввакум, или такое же чудище - Никон.
Вы умный, образованный человек.
Для Вас не скрыта история Церкви древней, но есть и еще более назидательная историческая книга - это развернувшаяся в 1990-2000 годы история церкви Русской. Которая нагляднейшим образом показала всю противобожность и мерзость зелотской экклизиологии, которая вывела на средину кучу Иннушек в рясах и без.
И тут только полностью тупому или бессовестному человеку остается неясной сатанинская сущность церковного зелотства, которое в более ранние времена отправила нашего Господа на Крест.
Да, признаться, я и не требую ни от кого осознания истории Церкви. Простая вещь, не совершайте смертного греха. ЗАПРЕЩАЯ ГОСПОДУ посещать каких-либо христиан и христианские конфессии ВНЕ вашего собственного собрания.
Начните только с этого! Откажитесь публично вслух ЛИШАТЬ БЛАГОДАТИ христианские сообщества. Остальное Вам Господь на этом основании Сам откроет. Как мне открыл.
Самое что интересное, что я где-то с вами соглашусь. Но почему получается, что Бог не застыл на страницах Писания и в эпоху апостолов, но застыл в мощах или иконах? Я допускаю, что Бог мог явить свою славу и через эти вещи, но Вы и сами сказали, что Бог живой, то значит Он двигается. И я сам неоднократно слышал свидетельства, где люди рассказывали, когда они получали благословение через какой-то, назовем это так, метод, через какое-то время Бог менял правила, и позднее объяснял, это тем, чтобы люди поняли, что не стоит уповать на метод, или предмет, или что-то такое.
Что касается поклонения, я также соглашусь, но тогда не понятно, а почему отвергаются, поклонение тех же неопротестантов, допустим из-за того, что в них появились электрогитары? Как по-вашему Бог не может принимать подобное поклонение?
Последний раз редактировалось captain; 13.08.2023 в 23:59.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием