Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

[Аристарх]

Лично я уверен, что не навсегда, иначе как же он мог быть убит, нет такого закона смерти убивать безгрешного. Но этим утверждением Павел подал посыл неким христианам считать себя по примеру Павла не имеющими греха или чего - либо греховного, потому что их тоже Господь освободил от греха и они теперь безгрешные.

Кто говорит о собственной абсолютной безгрешности, тот заблуждается, незаслуженно принимая образ Христа на себя. А закон духа жизни во Христе - это подвижничество, хорошо раскрыто в Православии. Этот закон основан на жизни по духу, когда человек не живет по плоти. И здесь работают такие слова:

"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."
Рим 8:10.

Но в том то и дело что это состояние не постоянное, но переменчивое. Кто-то больше здесь добивается успеха, кто-то меньше. Но в целом по Писанию праведность человека возможна в той степени, которая удовлетворяет Бога (с учетом ошибок и преткновений).

[Семён Семёныч]

Кто говорит о собственной абсолютной безгрешности, тот заблуждается, незаслуженно принимая образ Христа на себя. А закон духа жизни во Христе - это подвижничество, хорошо раскрыто в Православии. Этот закон основан на жизни по духу, когда человек не живет по плоти. И здесь работают такие слова:

"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."
Рим 8:10.

Но в том то и дело что это состояние не постоянное, но переменчивое.

Воот!
И это должен был объяснить сам Павел, тогда бы не было и совершенно безгрешных сектантов, утверждающих что они уже без греха как и Павел.

[Аристарх]

Воот!
И это должен был объяснить сам Павел, тогда бы не было и совершенно безгрешных сектантов, утверждающих что они уже без греха как и Павел.

Но говорит не Павел, а Иоанн, но тоже Апостол
1Ин.1:8" Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя,
и истины нет в нас."

[Семён Семёныч]

Но говорит не Павел, а Иоанн, но тоже Апостол
1Ин.1:8" Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя,
и истины нет в нас."

я имел ввиду освобождение от греха Павла. Вот если бы Павел знал бы, чем его данное слово отзовётся, то и поправился бы, что это освобождение временное, а полное будет только тогда, когда мы получим по воскресению новые тела.

[Аристарх]

я имел ввиду освобождение от греха Павла. Вот если бы Павел знал бы, чем его данное слово отзовётся, то и поправился бы, что это освобождение временное, а полное будет только тогда, когда мы получим по воскресению новые тела.

Павел предусматривает состояние греховности человека, хоть и выбравшего путь жизни по духу во Христе, но все равно так или иначе иногда "проигрывает" своей плоти. Об этом он говорит, когда вцелом повествует о спасении. И по его словам видно, что нет никого, кто бы не нуждался в милости Божьей искуплением во Христе Иисусе.

Тит 3:5: "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,"

[Семён Семёныч]

Павел предусматривает состояние греховности человека, хоть и выбравшего путь жизни по духу во Христе, но все равно так или иначе иногда "проигрывает" своей плоти. Об этом он говорит, когда вцелом повествует о спасении. И по его словам видно, что нет никого, кто бы не нуждался в милости Божьей искуплением во Христе Иисусе.

Аминь.
Однако не утвердив, что безгреховность бывает у человека только временной, вольно или не вольно стал причиной для сектантов отвергающих в себе грех априори.

[Аристарх]

Аминь.
Однако не утвердив, что безгреховность бывает у человека только временной, вольно или не вольно стал причиной для сектантов отвергающих в себе грех априори.

Ну, Писание - это не только послание Римлянам. А уже Коринфянам Павел говорит, обращаясь таким образом и ко всем верующим, чтобы строго судили свою совесть перед приемом Даров Вечери, серьезно раскаиваясь.

А так доводилось слышать на форумах некоторых людей, которые заявляли о собственной безгрешности. "Режет слух" и неприятно слушать конечно..

[Семён Семёныч]

Ну, Писание - это не только послание Римлянам. А уже Коринфянам Павел говорит, обращаясь таким образом и ко всем верующим, чтобы строго судили свою совесть перед приемом Даров Вечери, серьезно раскаиваясь.

А так доводилось слышать на форумах некоторых людей, которые заявляли о собственной безгрешности. "Режет слух" и неприятно слушать конечно..

Зачем безгрешным Христос, зачем Церковь, зачем покаяние. Слава Богу Православие безгреховность не исповедует.

[Вечная жизнь]

Зачем безгрешным Христос, зачем Церковь, зачем покаяние. Слава Богу Православие безгреховность не исповедует.

А действие даров и водительства Духа Святого исповедуете для умерщвления дел своей гиеховной плоти и назидания? Или не верите, что Помазание учит и освящает?

[Аристарх]

Зачем безгрешным Христос, зачем Церковь, зачем покаяние. Слава Богу Православие безгреховность не исповедует.

Ошибка в убеждении собственной безгрешности и уверенность в своем спасении, думаю коренится в подобных словах:

"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." Евр 10:14.

Только, например, Апостол Павел знал по откровению свыше, что ему готовится венец Славы на Небе. И он, как имевший такие откровения, делает взгляд как бы из будущего и оценивает таким образом тех, кто тоже спасен.

Для всех остальных - это только потенциальная возможность быть спасенным, выраженная только в надежде. Иначе зачем же мне спасаться, сказано, со страхом и трепетом, если я уже спасен. Но не понимает такой человек предупреждения Божьего, что если не будет он бодрствовать и станет опять делать дела Божьи, которые делал еще в начале своего, обращения то будет изглажен из Книги Жизни (по Амокалипсису). Вот и "кончится" тогда такая позиция с мнимым убеждением о собственном спасении..

Поэтому и следует здесь говорить, что верю и надеюсь на милость Божью в отношении своего спасения, а не так, что знаю, что спасен..

[Вечная жизнь]

Ошибка в убеждении собственной безгрешности и уверенность в своем спасении, думаю коренится в подобных словах:

"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." Евр 10:14.

Только, например, Апостол Павел знал по откровению свыше, что ему готовится венец Славы на Небе. И он, как имевший такие откровения, делает взгляд как бы из будущего и оценивает таким образом тех, кто тоже спасен.

Для всех остальных - это только потенциальная возможность быть спасенным, выраженная только в надежде. Иначе зачем же мне спасаться, сказано, со страхом и трепетом, если я уже спасен. Но не понимает такой человек предупреждения Божьего, что если не будет он бодрствовать и станет опять делать дела Божьи, которые делал еще в начале своего, обращения то будет изглажен из Книги Жизни (по Амокалипсису). Вот и "кончится" тогда такая позиция с мнимым убеждением о собственном спасении..

Поэтому и следует здесь говорить, что верю и надеюсь на милость Божью в отношении своего спасения, а не так, что знаю, что спасен..

Вас вводит в заблуждение корявый синодальный,перевод и игнорирование контекста. В синодальном фраза "спасены в надежде" дальше разъясняется так, что если видим, то это уже не надежда. То есть, здесь "надежда" имеет явное значение "вера". Да, если веришь в невидимое, то спасёшься. Не веришь, то не спасёшься. А у вас получается, что Апостол Павел был уверен в спасении, а остальные не могут, как будто Бог остальным палки в колёса кидает, создаёт проблемы. Вы не понимаете смысла служения примирения и благодати, не понимаете, зачем Иисус умер за наши грехи, если, по-вашему, не факт, что мы будем спасены. Какого точно процента от стопроцентной святости Иисуса Христа предлагаете достичь своими силами, чтоб быть достойными спасения?

[Piroma]

Дело веры - это полное доверие к Богу при отсутствии всякого сомнения. Рационализм эпигносиса разве не препятствует этому?

Правильно логический эпигнозис разрушает сомнения

Для чего такие мысли входят в сердце ваше? /Дианойя/

А какие должны быть?


Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое

Фронезис через дианойю праведную

[Аристарх]

Вас вводит в заблуждение корявый синодальный,перевод и игнорирование контекста. В синодальном фраза "спасены в надежде" дальше разъясняется так, что если видим, то это уже не надежда. То есть, здесь "надежда" имеет явное значение "вера". Да, если веришь в невидимое, то спасёшься. Не веришь, то не спасёшься. А у вас получается, что Апостол Павел был уверен в спасении, а остальные не могут, как будто Бог остальным палки в колёса кидает, создаёт проблемы. Вы не понимаете смысла служения примирения и благодати, не понимаете, зачем Иисус умер за наши грехи, если, по-вашему, не факт, что мы будем спасены. Какого точно процента от стопроцентной святости Иисуса Христа предлагаете достичь своими силами, чтоб быть достойными спасения?

Мною Вам еще ничего не было сказано. Чтобы мне что-то Вам говорить, следует узнать подробнее то, что исповедуете.

Поэтому и нужно здесь начинать с рассказа о том, как Вы понимаете служение примирения и благодати и о смерти Иисуса за наши грехи. Жду Вашего изложения этих вопросов.

[air]

Правильно логический эпигнозис разрушает сомнения

Для чего такие мысли входят в сердце ваше? /Дианойя/

А какие должны быть?


Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое

Фронезис через дианойю праведную

Эпигносис не сможет воспрепятствовать проникновению человеческих мыслей в сознание. Мыслить о Божьем можно только при условии фильтра, который стоит перед тем, как мысль проникает в ум. А эпигносис такого фильтра не даёт. Концептуальная полнота знания убивает любовь, которая не мыслит зла.
Поэтому тезисное знание упразднится. Тео эстетика предлагает бестезисный путь общения с Богом - через созерцание красоты земной, от которой предполагается перейти к красоте Божественной.
Это реальный путь выхода из кризиса рационального богословия, в котором увязло современное христианство с его бесконечными дискурсами, спорами и противоречиями.

[Вечная жизнь]

Мною Вам еще ничего не было сказано. Чтобы мне что-то Вам говорить, следует узнать подробнее то, что исповедуете.

Поэтому и нужно здесь начинать с рассказа о том, как Вы понимаете служение примирения и благодати и о смерти Иисуса за наши грехи. Жду Вашего изложения этих вопросов.

То есть, я должен вам разжевать вам то, что вы и так должны знать, если понимаете, что Писание нужно читать в контексте, чтобы понимать азы?

[Аристарх]

То есть, я должен вам разжевать вам то, что вы и так должны знать, если понимаете, что Писание нужно читать в контексте, чтобы понимать азы?

То есть Вы не желаете расскаазать подробнее о том, как веруете?
Какая Церковь, какое учение?

[Piroma]

Смотря что вы под эпигносисом имеете ввиду. Почему именно через синезис. Сказано, что эпигносис - через πνεῦμα σοφίας καὶ ἀποκαλύψεως
Стронг для Римлянам 1:28 — Рим 1:28 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/1/28/

Эпигнозис знание

Но понять это знание надо синезис

Знание это информация а понимание знания интуивия нужна-проникновение в инфу -взгляд внутрь знания -синезис

Мы имеем обьем информации в библии -писание содержит знание изложенное

Но проникнуть никто не может в нее без синезиса

ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν, συνβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ Θεοῦ, Χριστοῦ

πρὸς ὃ δύνασθε ἀναγινώσκοντες νοῆσαι τὴν σύνεσίν μου ἐν τῷ μυστηρίῳ τοῦ Χριστοῦ


Проникновение в тайну

Естественно дух мудрости и откровения дает это проникновение в эпигнозис

[Вечная жизнь]

То есть Вы не желаете расскаазать подробнее о том, как веруете?

То есть, всё это от и до разжёвано в контексте, но вам лень читать. Это же азы, а не глубины. Вы тут философствуете как знаток, а по факту азов не понимаете? Служение примирения в том, что во Христе Бог прощает нам грехи, прощает по-настоящему. Через веру в Сына Его Иисуса Христа мы примиряемся с Богом, именно через веру, так как иного способа угодить Богу и получить в дар Святого Духа как залог нашего искупления и спасения вообще не существует. Не от нас, не от наших дел или достижений, не от наших положительных качеств или происхождения, но только ценой Крови Господа Иисуса Христа, чтобы никто не хвалился собой. Благодать это действия Бога по нашему спасению и освящению, а не наши усилия. Не сложно?

[air]

Эпигнозис знание

Но понять это знание надо синезис

Знание это информация а понимание знания интуивия нужна-проникновение в инфу -взгляд внутрь знания -синезис

Мы имеем обьем информации в библии -писание содержит знание изложенное

Но проникнуть никто не может в нее без синезиса

ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν, συνβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ Θεοῦ, Χριστοῦ

πρὸς ὃ δύνασθε ἀναγινώσκοντες νοῆσαι τὴν σύνεσίν μου ἐν τῷ μυστηρίῳ τοῦ Χριστοῦ


Проникновение в тайну

Естественно дух мудрости и откровения дает это проникновение в эпигнозис

Познание любви Христа выше всякого знания. Оно происходит через соединение со Христом через созерцание красоты Его божественной славы. Поэтому всё рациональное - это только лишь подход к блаженному созерцанию.

Впрочем, можно много говорить об этом, но это ни к чему не приводит. Познание Бога через эстетерион не описывается логически. Есть только свидетельство, что такое познание существует. Поэтому "иди и заверши" ( с).

[air]

доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;


TR

μέχρι καταντήσωμεν οἱ πάντες εἰς τὴν ἑνότητα τῆς πίστεως καὶ τῆς ἐπιγνώσεως τοῦ υἱοῦ τοῦ θεοῦ εἰς ἄνδρα τέλειον εἰς μέτρον ἡλικίας τοῦ πληρώματος τοῦ Χριστοῦ


Стронг для Колоссянам 2:2 — Кол 2:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/2/2/

В единство веры через рациональное знание прийти невозможно.

@Piroma