О смыслах цитат из Библии

[Сергей Оч]

Да что вы говорите? Это вы кому - мне говорите? Которая 30 лет является прихожанкой Православной Церкви? Вы, сектант, который живёт по методичкам, которые пишут западные кураторы, которые, в свою очередь отвратительно плохо осведомлены о том, чем и как живёт Русская Православная Церковь!
А вы даже не знали, что Евангелия и Апостольские Послания ежедневно читаются на службах в ПЦ?! Не знали, "воцерковленный" сектант?!

"9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. "

Я не вхожу в состав какой-либо церкви.
Я верю словам Иисуса Христа и исполняю их.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Не возвышайтесь. Оставайтесь в РПЦ, но учитесь не возвышаться. Учитесь любить инакомыслящих!

[Инна Бор]

"9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. "

Я не вхожу в состав какой-либо церкви.
Я верю словам Иисуса Христа и исполняю их.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Не возвышайтесь. Оставайтесь в РПЦ, но учитесь не возвышаться. Учитесь любить инакомыслящих!

Зачем вам учить и цитировать Библию? На Страшном суде вас никто не будет спрашивать, насколько вы хорошо знаете Священное Писание.
Смысл христианина - быть в лоне Православной Церкви, ибо Её создал Христос для спасения! Для спасения! Вы это можете уяснить? Если бы это не было так важно и необходимо, то и не нужна была бы Церковь.
А ваше изучение Писания - пустая и бесполезная трата времени.

[Сергей Оч]

Зачем вам учить и цитировать Библию? На Страшном суде вас никто не будет спрашивать, насколько вы хорошо знаете Священное Писание.
Смысл христианина - быть в лоне Православной Церкви, ибо Её создал Христос для спасения! Для спасения! Вы это можете уяснить? Если бы это не было так важно и необходимо, то и не нужна была бы Церковь.
А ваше изучение Писания - пустая и бесполезная трата времени.

Я раньше тоже так думал.
Понимаете, ортодоксальная церковь уничтожила инакомыслящих и их писания, и в итоге осталась без оригиналов книг Нового Завета. И теперь заявляет, что только она - правильная. Иисус Христос не создавал государственной религии и иерархии. Это всё произошло при императоре Константине, вместе с утверждением канона.


Иисус Христос и апостолы проповедовали Царствие Божие основываясь на Писаниях, которые были в то время. В Новом Завете это как раз и показано. И так надо делать и дальше. И не надо ничего прибавлять к словам Бога. Если в Библии нет того, что Вы делаете, то Вас обязательно спросят на суде: "Почему Вы это делаете?". И ответ "Потому что так делала церковь, которую я считала истинной" не будет принят. У Вас есть глаза, есть разум. Следуйте тому, чему учил Иисус Христос.

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

Основывайте свой дом на исполнении слов Иисуса Христа!

[Инна Бор]

Я раньше тоже так думал.
Понимаете, ортодоксальная церковь уничтожила инакомыслящих и их писания, и в итоге осталась без оригиналов книг Нового Завета. И теперь заявляет, что только она - правильная. Иисус Христос не создавал государственной религии и иерархии. Это всё произошло при императоре Константине, вместе с утверждением канона.

Вы что пишите - то, а? Кто вам эту чушь сказал? Откуда вы взяли эту информацию? Или сами придумали (больше склоняюсь к этому варианту)?
Уничтожала инокомыслящих Католическая церковь!!! А не Православная!
Вы, сектанты всех мастей, уж не знаю: по злому ли умыслу или от невежества всегда путаете католиков с православными, приписывая последним все злодеяния КЦ.
А так же сектанты никогда не читали Историю Вселенской Церкви и поэтому всегда показывают в дискуссиях свое полное профанство и главное с таким достоинством! )

[Сергей Оч]

Вы что пишите - то, а? Кто вам эту чушь сказал? Откуда вы взяли эту информацию? Или сами придумали (больше склоняюсь к этому варианту)?
Уничтожала инокомыслящих Католическая церковь!!! А не Православная!
Вы, сектанты всех мастей, уж не знаю: по злому ли умыслу или от невежества всегда путаете католиков с православными, приписывая последним все злодеяния КЦ.
А так же сектанты никогда не читали Историю Вселенской Церкви и поэтому всегда показывают в дискуссиях свое полное профанство и главное с таким достоинством! )

Подождите. 1 Вселенский собор и гонение (уничтожение) ариан - какая церковь делала?

[Инна Бор]

Подождите. 1 Вселенский собор и гонение (уничтожение) ариан - какая церковь делала?

Так ариане - еретики! Но их же не убивали! Им объявили анафему, то есть отлучение от Церкви, ну и что? И делала это Православная Церковь, которая отсекала от себя тех, кто искажает вероучение Церкви!

[Сергей Оч]

Так ариане - еретики! Но их же не убивали! Им объявили анафему, то есть отлучение от Церкви, ну и что? И делала это Православная Церковь, которая отсекала от себя тех, кто искажает вероучение Церкви!

Так это сейчас они еретики, а в 300 г. н.э. это были обычные христиане с убеждениями, основанными на писаниях, которые у них были.

[Инна Бор]

Так это сейчас они еретики, а в 300 г. н.э. это были обычные христиане с убеждениями, основанными на писаниях, которые у них были.

Послушайте, я сейчас как раз читаю книгу проф. А.П. Лебедева "Вселенские Соборы IV и V веков" и прекрасно осведомлена в этой теме. А вот вы - глупости пишите! Хоть бы не позорились, невежда.

Борьба между арианами и их противниками продолжалась с 325 по 381 год, когда на Первом Константинопольском соборе арианство было окончательно осуждено как ересь.

[Сергей Оч]

Послушайте, я сейчас как раз читаю книгу проф. А.П. Лебедева "Вселенские Соборы IV и V веков" и прекрасно осведомлена в этой теме. А вот вы - глупости пишите! Хоть бы не позорились, невежда.

Борьба между арианами и их противниками продолжалась с 325 по 381 год, когда на Первом Константинопольском соборе арианство было окончательно осуждено как ересь.

Не смешите. Ариане не в 325 году появились. И бороться с ними стали только когда утвердили канон. Вы если изучаете историю, изучайте с разных ракурсов.

"Арианские церкви после Второго Вселенского собора сохранились у федератов — в первую очередь, у германских племён (готов, вандалов, бургундов, свевов, лангобардов). Вандалы в Африке были арианами до 533 года, бургунды — до 534 года, остготы в Италии — до 553 года, свевы в Испании — до середины VI века, вестготы в Испании — до 589 года, когда их король Реккаред I на Толедском соборе признал верования Римской церкви, лангобароды в Италии — до 662 года^[2]. В 484 году вандалы–ариане замучили святых Викториана и Фрументия в Гадрумете.

Историк А. Г. Кузьмин в своей книге «Начало Руси. Тайны рождения русского народа» поддержал версию, что раннее христианство на Руси носило арианский характер^[16]. "

[Инна Бор]

Не смешите. Ариане не в 325 году появились. И бороться с ними стали только когда утвердили канон. Вы если изучаете историю, изучайте с разных ракурсов.

"Арианские церкви после Второго Вселенского собора сохранились у федератов — в первую очередь, у германских племён (готов, вандалов, бургундов, свевов, лангобардов). Вандалы в Африке были арианами до 533 года, бургунды — до 534 года, остготы в Италии — до 553 года, свевы в Испании — до середины VI века, вестготы в Испании — до 589 года, когда их король Реккаред I на Толедском соборе признал верования Римской церкви, лангобароды в Италии — до 662 года^[2]. В 484 году вандалы–ариане замучили святых Викториана и Фрументия в Гадрумете.

Историк А. Г. Кузьмин в своей книге «Начало Руси. Тайны рождения русского народа» поддержал версию, что раннее христианство на Руси носило арианский характер^[16]. "

Вы поняли о чем я пишу, не? Я не писала, что они появились, я написала, когда им была объявлена анафема! Читайте внимательно, что вам пишут, а не через пень колоду!
Или вы тоже не знаете, что такое Вселенская Православная Церковь?
Им объявлена анафема! Мало ли где они появлялись, они уже не часть Церкви, они вне Церкви!

[Инна Бор]

Историк А. Г. Кузьмин в своей книге «Начало Руси. Тайны рождения русского народа» поддержал версию, что раннее христианство на Руси носило арианский характер^[16]. "

А кто… пребудет во упрямстве своём до скончания своего: да будет и по смерти отлучён, и честь его и душа… со Арием.. (Анафема на староверов, Поместный Собор 1666 г.)

[Полиграф]

Разномыслия в 1Кор.11,19 - это не споры.

αϊρεσις (G139) разделение, расхождение во мнениях

Ну, это и есть спор. Но спорить можно цивилизованно и по-разному.

[air]

Ну, это и есть спор. Но спорить можно цивилизованно и по-разному.

Разномыслия - это когда высказывают свои мысли, не имея цели отстоять свою правоту. А спор - это когда утверждают, что та или иная мысль правильна, а не согласующаяся с ней - ложна.

[Полиграф]

Разномыслия - это когда высказывают свои мысли, не имея цели отстоять свою правоту. А спор - это когда утверждают, что та или иная мысль правильна, а не согласующаяся с ней - ложна.

Ладно, чтобы не отцеживать комара, давайте посмотрим греческое слово, переведенное в Синодальном переводе как "разномыслиям" (1Кор. 11:19). Это слово "αἱρέσεις", которое переводится однозначно - "ересям". Но ересям, конечно, не в привычном нам понимании, а в прямом - "выбор, направление, учение". То есть, буквальный смысл слов Павла в том, что надлежит быть среди христиан и разным учениям, разным выборам, разным направлениям. И это нормально, при условии, что все придерживаются веры во Христа как в своего Спасителя и Господа. Все остальное не имеет значения. Я так думаю.

[air]

Ладно, чтобы не отцеживать комара, давайте посмотрим греческое слово, переведенное в Синодальном переводе как "разномыслиям" (1Кор. 11:19). Это слово "αἱρέσεις", которое переводится однозначно - "ересям". Но ересям, конечно, не в привычном нам понимании, а в прямом - "выбор, направление, учение". То есть, буквальный смысл слов Павла в том, что надлежит быть среди христиан и разным учениям, разным выборам, разным направлениям. И это нормально, при условии, что все придерживаются веры во Христа как в своего Спасителя и Господа. Все остальное не имеет значения. Я так думаю.

Ереси - это не нормально. Павел говорит о них не как о положительной необходимости, а как о неизбежном зле.

[Сергей Оч]

Вы поняли о чем я пишу, не? Я не писала, что они появились, я написала, когда им была объявлена анафема! Читайте внимательно, что вам пишут, а не через пень колоду!
Или вы тоже не знаете, что такое Вселенская Православная Церковь?
Им объявлена анафема! Мало ли где они появлялись, они уже не часть Церкви, они вне Церкви!

А теперь сами подумайте, - чтобы иметь своё мнение, они должны были его чем-то подтверждать.

[Инна Бор]

А теперь сами подумайте, - чтобы иметь своё мнение, они должны были его чем-то подтверждать.

Вот Вардан открыл тему об арианства, переходите туда и читайте.

[Полиграф]

Ереси - это не нормально. Павел говорит о них не как о положительной необходимости, а как о неизбежном зле.

Ну, вот мы и пришли к тому, с чего я начал эту тему. ))))
Цитировать Писание - бессмысленно, поскольку дело не в текстах, а в том или ином их понимании. Поэтому цитаты никогда никому ничего не доказывают.

[air]

Ну, вот мы и пришли к тому, с чего я начал эту тему. ))))
Цитировать Писание - бессмысленно, поскольку дело не в текстах, а в том или ином их понимании. Поэтому цитаты никогда никому ничего не доказывают.

У цитат есть точный смысл. И если два толкования диаметрально противоположны, то одно из них неверно. А бывает, что и два. Но это не отрицает, что есть единственно правильное понимание. Иначе мы скатимся в плюрализм мнений, а на этой основе не возможно правильно построить отношение к письменному откровению.

[air]

А теперь сами подумайте, - чтобы иметь своё мнение, они должны были его чем-то подтверждать.

У христиан нет мнения. Они подражают Христу, а Он никогда не начинал предложения с оборота " По моему мнению".