Короткий рассказ об одной ложно наученной

[Домашний]

Не соглашусь

...с чем именно не согласитесь?
С тем, что по проклятию Божьему на землю (Быт 3:17,18), сорняки растут не только во время ВЗ, но и во время Нового Завета?
С этим Вы не согласны???
Жду ответа на сей аргумент...

Впрочем.., лучше ответьте на ряд вопросов следующего сообщения.

[captain]

...с чем именно не согласитесь?
С тем, что по проклятию Божьему на землю (Быт 3:17,18), сорняки растут не только во время ВЗ, но и во время Нового Завета?
С этим Вы не согласны???
Жду ответа на сей аргумент...

Впрочем.., лучше ответьте на ряд вопросов следующего сообщения.

Хорошо

Давайте так (чтобы не "изводить много чернил")... - ответьте, пожалуйста, на ряд вопросов, суть которых была обозначена чуть ранее, а именно:

1. Согласны ли вы с той реальностью, что Бог проклял Землю за грех Адама? (Быт 3:17,18). Да или нет;
2. Согласны ли вы с тем, что по этому проклятию Божьему, на земле стали расти сорняки (см. стих 18). Да или нет.
3. Согласны ли вы с тем, что сорняки на земле растут и во время Нового Завета? (т.е., и после того, как Иисус умер на кресте за грехи всех людей) То есть и доныне. Да или нет.
4. Согласны ли вы с тем, что и во время НЗ, сорняки растут на земле по проклятию Божьему, наложенному на землю еще до НЗ?
Да или нет.
...пронумеровно для упрощения ответов...

Потом продолжим.
Жду раздельных ответов на каждый из вопросов.

1. Да, написано, что это сделал Бог. Хотя это можно по-разному понять. Я бы сказал так, что грех Адама открыл дверь для проклятья на земле и вообще в его жизни.
2. Да.
3. Да.
4. Нет. Бог во Христе Иисусе дал нам все, чтобы мы не жили под проклятьем. Если человек в нем остается, это лишь, или по причине его невежества или неверия, а не потому, что Бог кого-то или чего-то проклинает.

[Домашний]

4. Нет. Бог во Христе Иисусе дал нам все, чтобы мы не жили под проклятьем. Если человек в нем остается, это лишь, или по причине его невежества или неверия, а не потому, что Бог кого-то или чего-то проклинает.

То есть, вы полагаете, что после жертвы Иисуса - сорняки на Земле (на полях и огородах) должны перестать расти??
Ответьте, пожалуйста.

[captain]

То есть, вы полагаете, что после жертвы Иисуса - сорняки на Земле (на полях и огородах) должны перестать расти??
Ответьте, пожалуйста.

Не автоматически. Как Адам что-то сделал, чтобы проклятье пришло, но смерть приходила постепенно (первые люди жили аж 900 лет), так и второй Адам (Христос), что-то сделал, чтобы проклятье ушло, но и Его действие не проявляется моментально. Христос изменил духовную атмосферу, но именно мы, должны как Тело Христа приносить сюда на землю эту атмосферу, чтобы проклятье уходило и в физическом мире.

Помните часть Иисусовой молитвы: "да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе"

Молитва не дана была, чтобы ее читали просто как мантру, произнося ее мы должны верить, что это происходит прямо сейчас.

Есть ли на небе проклятье, есть ли болезни, есть ли бедность, есть ли несчастья?

[Домашний]

Не автоматически.
...Христос изменил духовную атмосферу, но именно мы, должны как Тело Христа приносить сюда на землю эту атмосферу, чтобы проклятье уходило и в физическом мире

Тогда, получается, что - хоть где-нибудь на Земле (в течение этих 2000 лет), должны быть места (сады, огороды, участки земли) где сорняки ПЕРЕСТАЛИ РАСТИ.

Лично вы - знаете о таких участках земли??
Или, может где-то в Библии написано (может, Апостолы Христа упоминают) о таких СПЕЦИФИЧНЫХ территориях земли, где сорняки ПЕРЕСТАЛИ РАСТИ...
Может, на огородах Апостолов Христа - которые точно знали Истину Божью и имели твердую веру Божью, такое происходило??

Внимательно выслушаем вас по этому поводу

[captain]

Тогда, получается, что - хоть где-нибудь на Земле (в течение этих 2000 лет), должны быть места (сады, огороды, участки земли) где сорняки ПЕРЕСТАЛИ РАСТИ.

Лично вы - знаете о таких участках земли??
Или, может где-то в Библии написано (может, Апостолы Христа упоминают) о таких СПЕЦИФИЧНЫХ территориях земли, где сорняки ПЕРЕСТАЛИ РАСТИ...
Может, на огородах Апостолов Христа - которые точно знали Истину Божью и имели твердую веру Божью, такое происходило??

Внимательно выслушаем вас по этому поводу

Я знаю множество свидетельств того, когда люди благословляли свои земли, свои дома, свои города, и благословение туда приходило. Есть свидетельства и конкретно об урожаях, когда они были необъяснимо большими, по сравнению например с тем же урожаем неверующих соседей.
Есть свидетельства того, когда женщины рожали и не испытывали при этом мук.
Есть свидетельства того, когда люди действуя с Богом, делали меньше, а результата было больше, т.е. работа переставала быть проклятьем.


Если же речь идет о сорняках, как видах растений, я не знаю, сам землей никогда не занимался, не считая домашних расстений (не огородник). Но я верю, что когда действует Божье благословение, то сорняки даже не будут помехой. Проблема сорняков, насколько я понимаю, это забирание ограниченной энергии у полезных растений. Но как про человека говорится, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Господа, уверен это же относится и ко всему живому. И человеку во Христе дана такая власть. Потому и говорится благословляйте, не проклинайте, благословляйте, не проклинайте. Увы, но многие христиане не понимают этой истины.

[Домашний]

Я знаю множество свидетельств того, когда люди благословляли свои земли, свои дома, свои города, и благословение туда приходило. Есть свидетельства и конкретно об урожаях, когда они были необъяснимо большими, по сравнению например с тем же урожаем неверующих соседей.
Есть свидетельства того, когда женщины рожали и не испытывали при этом мук.
Есть свидетельства того, когда люди действуя с Богом, делали меньше, а результата было больше, т.е. работа переставала быть проклятьем.

Ну да, потому что Божье проклятие при Адаме НЕ КАСАЕТСЯ:
- ни домов, ни городов;
- ни рек, ни озер;
- ни женских родов (хотя и наказание Еве в этом имеет место: но не написано, что это, якобы - проклятие);
- ни слабых урожаев;
- ни работы.

Еще раз напоминаю слово Божье:
«Адаму же сказал: … проклята земля за тебя; … терния и волчцы произрастит она тебе…» (Бытие 3:16-19).

Итак, вы не можете привести:
- НИ ОДНОГО библейского описания отсутствия сорняков на поле у верных верующих во Христа;
- и ни одного конкретного случая (отсутствия сорняков) в реале у верных верующих: а, ведь, это должно было ОБЯЗАТЕЛЬНО быть - по вашей теории . Так как верные верующие были всегда: во все времена.
То есть, однозначно и несомненно - Божье проклятие при Адаме ДЕЙСТВУЕТ и во время Нового Завета. Оно не снято и доныне

При этом, да - Божье благословение, в т.ч., по слову верующих во Христа, также имеет место. И это нормально. Даже при наличии неснятого Божьего проклятия на землю - сорняки.

То же самое по аналогии: всякий злословящий верующих в Бога Живого и Единого (то есть, Бога, давшего нам слово Библии и спасение души через жертву Христа) - находится под Божьим проклятием. И это однозначно. Независимо от того - когда именно живет этот злословящий: во время ВЗ.., или во время Нового Завета.

Предлагаю прекратить бесполезный спор об этом. Ведь, ни одного аргумента в пользу своей теории - вы так и не привели. И не приведете... - потому что таких аргументов, просто, нет.

[Домашний]

...люди благословляли свои земли, свои дома, свои города...

Так вот. Был один человек, который верил, что сорняки на его огороде НЕ ДОЛЖНЫ расти (человек жил уже во время Нового Завета). Но сорняки все росли… и не меньше, чем у неверующих соседей.

Наконец тот человек обратился к сорнякам и сказал им: «Эй вы… - сорняки. Повелеваю вам именем Иисуса Христа – больше не расти на моем огороде!
И на всех других огородах нашего села, района и области – также не растите!!!». Достаточно уверенно он сказал это.., твердо веруя, что теперь сорняки немедленно перестанут расти.

Но сорняки ответили тому человеку: «Написано в слове Божьем, что должно повиноваться более Богу, нежели человеку!
Господь Бог проклял землю на нашей планете из-за греха Адама.
И сказал, что мы будем расти. И, даже, после жертвы Иисуса – мы не перестаем расти.., потому, что Бог, пока что, НЕ повелел нам перестать расти.
Так что – извини дядя: мы и далее будем расти. А твое дело, дядя – активно полоть нас (удалять с огорода)… в поте лица своего, как и Бог тебе сказал – см. Бытие 3:17-19».

Понятно, что тогда тот дядя сильно огорчился…
Но, даже, и после этого его сильного огорчения, сорняки не перестали расти.
Почему??? Потому что, так и написано в Библии о проклятии Божьем над Землей: «Адаму же сказал: … проклята земля за тебя; … терния и волчцы произрастит она тебе…» (Бытие 3:16-19).

Так и доныне: и во время ВЗ.., и во время НЗ.

И никто не может отменить слово Божье (это Божье проклятие): даже и те, которые заменили слово Божье – бабьими баснями (1Тим 4:7) и преданиями человеческими (Кол 2:8).
А также, и те, которые, извиваясь ужами, пытаются доказать то, о чем в Библии не написано.., и опровергнуть ясно записанное в Библии.

По аналогии с проклятием над Землей – и другое проклятие Божье (заметьте – того же Самого Бога: другого Бога нет): проклятие тем, кто злословит или делает иное зло сынам Авраама – Евреям.., или верующим во Христа Иисуса: «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама», Гал 3:7 (читаем Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8).
Это проклятие на всех таковых нечестивых: кто жил во время ВЗ… и, кто живет во время НЗ. Как и проклятие на Землю – это проклятие Бог также не отменял
(замечу, что оба эти Божьи проклятия обрели силу еще до закона Моисея: т.е., они не связаны с законом Моисея. Потому и с переменой закона Моисея – за закон Христов (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12), эти проклятия никак не отменяются).

А потому, чтобы не оказаться под ЭТИМ Божьим проклятием - нужно быть очень внимательными и аккуратными при общении со святыми Божьими: то есть – с теми, кто принадлежит Церкви Христовой.., которая от своего начала неотступно держится веры Евангельской.., как и Апостол учит (см. Флп 1:27).
С теми… - которые в вечности будут, как Ангелы Божьи (Луки 20:36)… и, которые будут судить на Суде Божьем (1Кор 6:2,3)… - судить, в том числе, и падших ангелов (и, разумеется: в том числе и тех, которые плевелы – см. Мф 13:25,38-42).

Не надо больше "высасывать из пальца" аргументы того, чего нет и быть не может.
Лучше задумайтесь - откуда взялась та поврежденность в рассудительности и отсутствие логики, что имеет место у вас.