Не понял суть вопроса. Переформулируйте пожалуйста!Сообщение от Miriam
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не понял суть вопроса. Переформулируйте пожалуйста!
Прочитайте ваш пост внимательно и тогда перед вами откроется тайна моего ответа....
Вы:
......Реальная, но не от Вас........
Я:
Чего же тогда за кого-нибудь молиться?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
То есть, Вы считаете, если будете молится за больного и он выздоровеет, то это Ваша заслуга?
возможно что так....что именно мою молитву Бог услышал.
Наверное заслужила.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Не удивительно, ведь Вы - православная. А православные придерживаются синергизма. Мы же, католики - монергисты, а потому всю заслугу от своих дел, отдаем Богу, не оставляя себе ничего. Спасаемся по благодати Божьей только, а не делами.
Вы уверены? Почему Вы так считаете? Ряд католических проповедников, таких как Игнатий Лойола, обычно относят к сторонникам учения о значении свободы воли человека и его способности сотрудничать с Божьей благодатью в духовной жизни, то есть о синергии.
Я это сказал в контексте общения с Miriam, которая утверждала, что возможно, в этом есть часть её заслуги. А тот, кто делает, тот просто делает молча, а не раздает советы, вместо того, чтобы оказать реальную помощь.
Это Ваше домысливание моих намерений. В чём меня себя оправдывать перед Вами? Я никаких советов автору темы не давал. Видел тему, но посчитал излишним давать какие-то комментарии, понимая, что реально ничем не смогу помочь. Вот, брат Бурбон, поступил правильно, высказав слова утешения. Это поддержка словом, что ценно. Обещал молиться за исцеление, что тоже немаловажно. Заметьте, не давал никаких советов автору темы.
Я уверен, так как сам католик. Только есть разница в понимании спасения по благодати между католиками и протестантами. Католики, заявляя о спасении исключительно по благодати, не отрицают свободы воли человека, в отличие от кальвинистов. Но спасение, согласно католическому учению, дается исключительно по благодати Божьей, а не делами. Дела - видимое проявление веры, но заслуга от всех дел человеческих, все равно возвращается Богу, а не присваивается человеком себе. Об этом говорит Катехизис Католической Церкви:
«По отношению к Богу, в чисто правовом смысле, у человека заслуг нет. Между Ним и нами неравенство беспредельно, ибо мы все получили от Него, нашего Создателя. Заслуга человека перед Богом в христианской жизни происходит из того, что Бог Своей свободной волей постановил приобщить человека делу Своей благодати. Отеческое действие Бога явлено первым благодаря его вдохновению, в то время как свободное действие человека оказывается вторичным как его сотрудничество, так что заслуги за добрые дела должны быть прежде всего причислены Божией благодати, и только затем христианину. Но сама заслуга человека возвращается, в конечном счете, Богу, ибо добрые дела его происходят во Христе по вдохновению и благодаря помощи Святого Духа».
Из Катехизиса Католической Церкви.
Мы становимся праведными перед Богом через веру в Иисуса Христа, а не от своих дел, или поступков. Потому что Священное Писание ясно свидетельствует, что спасение – это исключительно деяние Божьей благодати. «Без Меня ничего сделать не можете», – говорит Христос. Поэтому мы не можем воображать спасение как результат сотрудничества Бога и человека, каждый из которых «что-то вносит» во спасение. Очевидно, Бог действует через человека; но Божья благодать проникает словно изнутри человека, приводит в движение его волю, так, что человек действует – содействует – свободным образом, но должен осознавать, что это содействие тоже есть действие благодати, и эта вольность так же есть действие благодати и Святого Духа. Итак, человек не может хвалиться перед Богом, не может себе приписывать спасение, но все, всю славу, воздает Богу, ибо только благодаря Его благодати человек может быть спасен. Так что если протестанты так сильно защищают науку о даровании спасения через веру, то, очевидно, это наука правильная, библейская, и мы, католики, не можем провозглашать другую науку. Это правда, что только вера во Христа должна спасать. Вера же приносит плоды добрых дел, которыми человек хвастаться не может, потому что они являются деянием Святого Духа в нас. Проблема «вера или дела» широко обсуждаемая, об этом написаны целые тома; однако эта проблема преимущественно теоретическая. Собственно говоря, это не проблема для конкретного человека, который со своей верой предстает перед лицом Христа, который к Нему молится. Ибо тогда наша ситуация такова, что мы знаем, что всем обязаны Христу, — а вместе с тем выражаем свою готовность исполнять Его волю. Мы не хотим огорчать Его, потому что любим Его. Потому и совершаем добрые поступки. А когда нам не удается, когда мы падаем по слабости, то не отчаиваемся, потому что знаем, что Христос готов нам снова простить и мы можем вернуться к Нему и начать все заново, полагаясь на Его милосердие и на Его благодать.
Franciszek Blachnicki.
«Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:12,13)
я всегда замечала,что католики и протестанты обожают терминологию.
Но что сказать-то хотите,что сидите и ничего хорошего не делаете,только молитесь?
Эдакий монастырь в быту.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы же обращаетесь в молитве к Богу.
В молитве просьба.
Но где гарантия ,что Бог ее услышит?
Ведь не от всякого человека доходит молитва к Богу, а от чистого сердцем.
Не думаю,что у такого человека появятся какие то вопросы о личных заслугах.
То есть заслуга в том, что Вы обратились к Богу? Не вижу в этом никакой заслуги.
Бог слышит молитвы грешников и отвечает на них. Господь хочет чтобы у каждого человека была жизнь и спасение.
«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев»? (Иез.33:11)
«Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию». (Мар.2:17)
Бог слышит все наши мысли и молитвы, спасены мы или потеряны, грешники мы или праведники. Он всеведущ и знает все. Тем не менее, Он более внимательно слушает и более полно отвечает на молитвы и просьбы людей, являющихся частью Его народа.
Вы похоже ничего не поняли.
Я же сказал: Не думаю,что у такого человека появятся какие то вопросы о личных заслугах.
Фома Аквинский: «Именно Бог желает спасения всех, кто спасается, но отсюда не следует, говорит Блаж. Августин, что не существует людей, которых Бог не хочет спасти; отсюда следует лишь, что против желания Бога не спасется никто. Слова апостола можно применить к разным категориям людей, но это не значит, что они относятся ко всем, кто в эти категории входит. Поэтому смысл их следующий: Бог хочет, чтобы среди избранных были мужчины и женщины, иудеи и язычники, дети и взрослые, но спасение не распространяется на всех, кто к каждой из этих категорий принадлежит».
Есть однозначные слова Апостола, что Господь желает спасения каждой души:
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3:9
Если я не ошибаюсь, католики в целом учат, что благодать делает волю свободной сделать отклик, либо положительный, либо отрицательный. У православных, это называется предваряющей благодатью. Да и у арминиан в целом вроде бы аналогично в этом плане с католиками, что благодать делает волю свободной, и уже потом человек выбирает, либо откликается, либо нет. В католицизме есть еще молинистический взгляд, заключающийся в том, что Бог знает как поступит человек, а от этого и исходит условное предопределение, основанное на предвидении.
Денис, внимательно перечитал все Ваши комментарии в данной теме! Спасибо за полезную информацию! Католическое учение признаёт и предопределение, и свободу воли. Однако, как увязать это между собой органично - нет однозначного ответа. Если говорить обо мне, то я - убеждённый монергист и кальвинист. От самого человека совсем ничего не зависит в деле своего спасения! Бог предопределяет всё! И только Бог спасает! Но вот, одна из трактовок как соотносится благодать и свободная воля человека, согласно католическому учению:
«Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати». (Гал 5:4)
Когда мы говорим о соотношении между благодатью и свободой, часто думаем, что с одной стороны есть деяние Бога, а с другой — действие человека. Если бы мы на самом деле в это верили, то это можно было бы назвать пелагианством или хотя бы полупелагианством. Действие Бога и действие человека не могут стоять на одном уровне. Действие Бога – это главная первопричина, а действие человека – это инструментальная первопричина. Объясним это словами святого Фомы Аквинского из «Суммы теологии»:
«Свободная воля — это причина собственного движения постольку, поскольку через посредство своей свободной воли человек побуждает себя к действию. Но совсем не обязательно, чтобы свобода была первопричиной самой себя. Так же, как и любая обусловливающая вещь, вовсе не обязательно должна обуславливать другую первичным образом. Первопричина всего – это Бог, приводящий в движение все причины: как естественные, так и произвольные. При том, как Он, заставляя двигаться естественные причины, никак не препятствует им в совершении их природных действий, так же, приводя в движение произвольные причины, Он не оставляет их произвольности. Скорее, можно сказать, что Он – причина их истинности, поскольку Он действует в каждой вещи, согласно ее истинной природе».
Чтобы лучше понять разницу между первоначальной и инструментальной причиной, можно привести простой пример из повседневной жизни. Если в здоровый организм попадает здоровая пища, она усваивается и превращается в здоровую кровь, которая в свою очередь поощряет организм получать новую пищу. В этом случае пища – это первопричина, а склонность организма вызвана усвоенной здоровой пищей. Таким образом, заслугу нужно приписать именно пище, но также здоровому организму.
Перенесем эти размышления на душу. Бог дарит благодать свободной душе. Он делает это, побуждая к свободе, но так, что не происходит никакого принуждения к этой свободе. В конце концов, полученный дар благодати – это полностью дар Бога, но он зависит и от человека. Бог – первопричина всего, человек же дает или не дает свое свободное согласие. Хотя для этого согласия также необходимо, чтобы Бог его побуждал. Собственно, когда мы имеем дело с грехом? Когда Бог предлагает благодать, но нерасположение человека его блокирует. Таким образом, причина зла в этом случае – только и исключительно человек, а не Бог. Господь всегда дает свою благодать при согласии человека и никогда не делает этого без нашего согласия. Но, как мы уже отметили, даже наше согласие — это плод предшествующей нам благодати Бога. Речь идет о согласии, которое мы даем в сверхъестественном порядке. Богу нравится, чтобы мы получали Его дар, но также участвовали в этом. В совершенные же зла, виноваты исключительно мы сами, потому что мы отвергаем ту благодать, которую Бог нам дарит, чтобы мы избежали зла.
Здесь следует упомянуть о предопределении. О нем четко пишет Священное Писание, но предопределение по-разному понимают протестанты — Лютер и Кальвин — с одной стороны, и католики — с другой. Для протестантов есть двойное предопределение: для избранных к вечной жизни и для осужденных на вечную муку. Для католиков предопределение состоит в том, что Бог по своей благодати призывает людей к общению с собой – то есть к вечной жизни – и дает людям средства для спасения. Спасение – это действие, содержащее выбор со стороны Бога и свободное согласие человека, которое дается также при содействии благодати.
Католическую концепцию предопределения отчетливо выразил святой Августин в труде о даре постоянства или о даре пребывания. Именно это – предопределение святых и ничто иное, то есть предвидение и предуготовление Божьих действий, которыми, со всей достоверностью, спасаются все спасающиеся, то есть получающие спасение. У Фомы Аквинского предопределение описано так:
«Предопределение – это своего рода упорядочение некоторых лиц к вечному спасению, которое существует в Божественном разуме. И исполнение этого порядка пассивно находится в предопределенном и активно — в Боге. Такое исполнение предопределения – это призвание и прославление, согласно тому, что говорили апостолы: «А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил».
Согласно святому Августину и святому Фоме Аквинскому, существует только предопределение ко спасению, а не к осуждению. Осуждение входит в категорию не предопределения, а в категорию reprobatio (в переводе это передается термином «отвержение»). Оно происходит на основании действий человека, его плохих поступков и непослушания Богу. Предопределение означает особое содействие, то есть провидение Бога в отношении людей, чтобы привести их к вечной жизни.
Так и в кальвинистских (реформатских) вероисповеданиях, неизбранные ко спасению, оставлены в своих грехах, за которые будут справедливо судимы. Если в случае избрания ко спасению, говорится об активной стороне Бога, то есть, Бог активно вмешивается в жизнь таких людей, изменяя их волю. То в жизни не избранных ко спасению, говорится о пассивной стороне Бога, то есть, Бог никак не вмешивается в их жизнь, оставляя таких людей в их собственных грехах. Еще это называется ассиметричным предопределением. Вестминстерское исповедание веры учит: "Остальных людей было угодно Богу, по непостижимому изволению Его собственной воли, оставить во грехах (букв. — пройти мимо)...", Каноны Дортского синода учат: "Согласно этому установлению Бог милостиво смягчает, как бы ни были тверды, сердца Своих избранных и располагает их к вере, но по Его же справедливому суждению Он оставляет неизбранных в нечестии и упрямстве".
Кальвин по сути, довёл до логического завершение идеи Августина, которые не были стабильными, а эволюционировали в сторону полного бессилия человека перед волей Бога. В 397 году блаж. Августин пишет сочинение «О различных вопросах к Симплициану». Здесь он совершенно определенно высказывает мысль о первородном грехе, как о причине всеобщего, глубокого извращения человеческой природы. «Само желание, — пишет Августин, — в нашей власти, поскольку свойственно нам, а совершение добра — не в нашей власти, и это — по вине первородного греха. Ибо это — не первоначальная природа человека, но кара за преступление, вследствие которой появилась и сама смертность, вроде некой вторичной природы, от которой освобождает нас благодать Создателя, если мы с верой подчиняемся ей». Также в этой работе мы знакомимся с теорией Августина о самовластно действующей благодати. Эта теория о том, что благодать непреодолимо вызывает согласие и сотрудничество со стороны человека. По сути, католическое учение - завуалированный кальвинизм. В виду невозможности разрешить противоречие между свободой воли и предопределением, остаётся некая недосказанность в учении, что относят к Божественной Тайне. Но если рассуждать логически, то Кальвин ставит жирную точку в этом вопросе.
Позиция лютеран: 1) Бог всем хочет спастись, 2) Учение о предопределении ко спасению четко раскрыто в Писании. Отсюда следует их ответ на вопрос: почему Бог желая всем спастись, не всех предопределяет ко спасению? С учетом того, что они тоже монергисты, учат безусловному предопределению, лютеране отвечают: Мы не знаем, в Писании это не раскрыто. То есть, лютеране исходят из того, что в Писании раскрыто только предопределение ко спасению, но ничего не говорится, почему Бог не всех спасает, при этом в Писании говорится, что Бог хочет всем спастись, поэтому их ответ - мы не знаем. В этом лютеране следуют Августину.
Вы - лютеранин? Это такая же недосказанность, что и у католиков. Да, там где встречается неразрешимое противоречие, всегда можно заявить о Божественной Тайне. Если же следовать логике, то если одни люди предопределены к спасению, то другие - нет. А раз не избраны, то это не было волей Бога. И Кальвин чётко и недвусмысленно доводит эту идею до логического финала, не пытаясь усидеть на двух стульях. Но тут, тогда появляется иная проблема. Бог не есть абсолютная любовь, раз по Своей воле обрекает на погибель грешников, которых не желает спасать. Но я думаю, что любовь Бога - это не то, что мыслит себе человек. В чём заключается эта любовь? Милосердие для одних и справедливость для других. А почему так? Ответ в притче о работниках в винограднике.
Если вы католик, то правильнее наверное было бы назваться янсенистом. В конце 16 века был спор доминиканцев и иезуитов о благодати и свободе воли, иезуиты доминиканцев называли кальвинистами. Папа Павел Пятый, в 1607 году прекратил спор и разрешил любому католику занимать любую из выдвинутых позиций и отстаивать свои убеждения, но запретил утверждать что взгляды оппонентов еретичны и достойны осуждения.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием