Дарование духовное (Рим 1:11)

[air]

И где Вы здесь усмотрели, что он обращается к язычникам?

Хочу, чтобы вы знали, братья, что хотя до настоящего времени мне не удалось побывать у вас, я часто намеревался навестить вас, чтобы иметь среди вас некий плод, подобный тому, который я имею среди других язычников.

Это говорит о том, что в общине имеются те, кто принял Христа, будучи уже "боящимся Бога." Разговор о некоем даровании, а не сколько о составе римской общины....

“Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников,...” (Рим 11:13, РСП)

[пилот]

“Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников,...” (Рим 11:13, РСП)

Вы название своей темы помните?
Так Павел как раз ругает язычников, а не с дарованиями духовными к ним обращается

[air]

Вы название своей темы помните?
Так Павел как раз ругает язычников, а не с дарованиями духовными к ним обращается

Если в послании он обращается ко второму лицу, значит этому лицу или лицам и направлено послание. А уж ругает он или хвалит - это не меняет адресата.

[air]

Вы название своей темы помните?

В первом постинге намечен ряд вопросов. Если есть что сказать, говорите. Вопрос с адресатом, который Вы ввели дополнительно, решён. Послание обращено к Римской церкви, состоящей из язычников, уверовавших во Христа, что видно во многих местах в послании.

[air]

не с дарованиями духовными к ним обращается

Об обращении с духовными дарами речи вообще не идёт.
В тексте сказано о передаче какого-то одного духовного дарования при визуальном контакте.

[пилот]

Послание обращено к Римской церкви, состоящей из язычников, уверовавших во Христа, что видно во многих местах в послании.

Как угодно!

[air]

Как угодно!

Там есть и обращение к какому-то Иудею.

Римлянам 2:17

Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
Стронг для Римлянам 2:17 — Рим 2:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/2/17/
Возможно, состав церкви был смешаным.
Но все они были лишены какого-то духовного дарования несмотря на то, что изучали послание Павла, которое впоследствие было включено в канон НЗ.

[пилот]

Возможно, состав церкви был смешаным.

Уже лучше! Сами-то посудите, вот у Вас есть некая община, скажем строительная бригада, к кому бы Вы обратились? Я думаю к руководителям этой бригады, правда, а не к низовому звену, которое ничего не решает, так почему же Павел будет делать иначе? Он тоже обращается к руководителям общины во главе которой стоят иудео-христиане и только в последнюю очередь к язычникам.

Но все они были лишены какого-то духовного дарования несмотря на то, что изучали послание Павла, которое в последствие было включено в канон НЗ.

Почему это лишены? Лишённые это те, которые раньше имели, тогда текст был бы составлен иначе: вернуть, или напомнить о неких духовных дарованиях, но Павел пишет именно: дабы поделиться неким духовным даром, который мог бы укрепить вас, то есть, поделиться тем, чего они ещё не знали!

Этот духовный дар ни что иное как открытое Всевышним новое знание о божьем промысле о человеке в плане его спасения, основанное на тексте Танаха, которое раньше было либо неизвестно, либо сокрыто от глаз:

Я стал слугой Доброй Вести, потому что Бог поручил мне исполнить этот труд ради вашей пользы. Труд этот состоит в том, чтобы донести до всех послание от Бога,
тайну, бывшую сокрытой на протяжении поколений, веков, но теперь ставшую очевидной народу, который был отделён Им для Себя.

[air]

Уже лучше! Сами-то посудите, вот у Вас есть некая община, скажем строительная бригада, к кому бы Вы обратились? Я думаю к руководителям этой бригады, правда, а не к низовому звену, которое ничего не решает, так почему же Павел будет делать иначе? Он тоже обращается к руководителям общины во главе которой стоят иудео-христиане и только в последнюю очередь к язычникам.

Почему это лишены? Лишённые это те, которые раньше имели, тогда текст был бы составлен иначе: вернуть, или напомнить о неких духовных дарованиях, но Павел пишет именно: дабы поделиться неким духовным даром, который мог бы укрепить вас, то есть, поделиться тем, чего они ещё не знали!

Этот духовный дар ни что иное как открытое Всевышним новое знание о божьем промысле о человеке в плане его спасения, основанное на тексте Танаха, которое раньше было либо неизвестно, либо сокрыто от глаз:

Я стал слугой Доброй Вести, потому что Бог поручил мне исполнить этот труд ради вашей пользы. Труд этот состоит в том, чтобы донести до всех послание от Бога,
тайну, бывшую сокрытой на протяжении поколений, веков, но теперь ставшую очевидной народу, который был отделён Им для Себя.

Если речь о знании, то это можно было бы и в послании текстом передать.

Духовное дарование было связано с утешением. Это в следующем стихе.

“11. ...преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, 12. то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.” (Рим 1:11-12, РСП)

[пилот]

Если речь о знании, то это можно было бы и в послании текстом передать.

Есть разное знание как и орган восприятия этого знания. Вот Вы читаете послания самого Павла, но можете ли себе представить, какая бы была ваша реакция, если то же самое Павел говорил сидя у Вас на кухне?, Вы считаете это одно и то же?

[air]

Есть разное знание как и орган восприятия этого знания. Вот Вы читаете послания самого Павла, но можете ли себе представить, какая бы была ваша реакция, если то же самое Павел говорил сидя у Вас на кухне?, Вы считаете это одно и то же?

При непосредственном контакте вероятность манипуляции сознания со стороны харизматической личности возрастает. Если спокойно с текстом разбираться, то поймёшь лучше. Психического давления нет и это помогает не торопясь глубже исследовать суть вопроса.

[air]

@пилот

народу, который был отделён Им для Себя.

Это про кого, по-вашему? Что за отделённый народ?

[Piroma]

Откройте греческий текст послания к Тимофею и увидите, что нет там никакого священства, а есть слово пресвитер!
Пресвитер - старец, старейшина.

А это уже извините колдовство! Никогда, никакие "дары" нигде и не кем в Писании не передавались! Вы очень плохо знаете Священное Писание, но за то хорошо знаете басни!

- - - - - Добавлено - - - - -

Что-то я Вас Сергей не узнаю, то длинными цитатами сыпите, то скопировать строчку не можете. Так к кому конкретно обращено послание?

Дар дается по пророчеству с возложением рук больших по иерархии -вышестоящих

Пресвитер -старец-отец по духу не только дар но рождение свыше можно получить через него

[Piroma]

Почему Павел говорит в единственном числе о даровании?

- - - - - Добавлено - - - - -


В начале послания есть обращение.

Какое нибудь-некоторое -какое можно получить в их духовном состоянии

Дары не даются если нету соответствующего веры уровня

[air]

Какое нибудь-некоторое -какое можно получить в их духовном состоянии

Дары не даются если нету соответствующего веры уровня

Написано, что Дух сам дары разделяет кому угодно

“8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.” (1Кор 12:8-11, РСП)

Без Павла никак нельзя напрямую от Духа было получить ту духовную харизму, о которой он пишет?

[Piroma]

Написано, что Дух сам дары разделяет кому угодно

“8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.” (1Кор 12:8-11, РСП)

Без Павла никак нельзя напрямую от Духа было получить ту духовную харизму, о которой он пишет?

Дух Божий должен приблизиться -обычно в человеке на котором или в котором пребывает

Царство среди вас -достигло вас -Я Духом изгоняю бесов-я достиг вас а Я в Духе Божием -Я в царстве и несу царство в себе вам -Христос

Призови Петра-Корнилию было сказано

Почему не сошел Дух без Петра?

[air]

Дух Божий должен приблизиться -обычно в человеке на котором или в котором пребывает

Царство среди вас -достигло вас -Я Духом изгоняю бесов-я достиг вас а Я в Духе Божием -Я в царстве и несу царство в себе вам -Христос

Призови Петра-Корнилию было сказано

Почему не сошел Дух без Петра?

Потому что Дух через руки апостольские передаётся.

[Piroma]

Потому что Дух через руки апостольские передаётся.

Передается если есть человек в котором источник воды живой образовался ранее

Теперь он поит других

Дух передается из уст в уста

И выходит через уста -/сотрясши с громким криком вышел/

Возложение рук обычно чтобы принять дух Святой в силе

Дух в дух через уста - если же через тело то в силе -движение духа через тело сопровождается энергетическим обменом

[Dyx]

ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему (Рим 1:11*RST)

Что Павел имеет ввиду под "дарованием духовным" и почему для его преподачи ему было необходимо именно видеть членов церкви - находящихся в Риме возлюбленных Божиих, призванных святых?

Как получилось так, что у членов Церкви не было ещё этого дарования духовного на момент написания послания?

Почему это дарование духовное не могло быть передано через слово в Послании к Римлянам?

Что следует понимать под "утверждением", которое зависит от преподачи духовного дарования?

Читать надо внимательней, и тогда не возникнет неправильных вопросов, ибо все ответы в первой главе.

[Dyx]

Передается если есть человек в котором источник воды живой образовался ранее

Теперь он поит других

Дух передается из уст в уста

И выходит через уста -/сотрясши с громким криком вышел/

Возложение рук обычно чтобы принять дух Святой в силе

Дух в дух через уста - если же через тело то в силе -движение духа через тело сопровождается энергетическим обменом

И откуда берутся такие нелепые фантазии,? явно не из личного опыта.