Зачем в основании христианского храма закладывают мощи святых?

[Сергей Оч]

С чего взяли? Есть море записей когда Бог приходил к верующим и говорил - Пойди, раб Божий и построй на этом месте храм.

По-вашему Бог перестал писать Писание со смертью Апостолов?

О как. А мне один раз сон приснился. Стою на противоположном берегу реки (раньше текла, сейчас только пруд и русло, да ручей по весне). Стою и смотрю на храм на противоположной стороне. И подходит ко мне некто и говорит: "Видишь где храм построен? Не там он построен. В другом месте храм строить надо!". И исчез.
Я проснулся и думаю, - ну точно, надо храм на другом берегу строить, где и стоял.
Небольшой, всё равно прихожан мало, хватит и избы.
Иду на службу, а на службе слышу проповедь:

"4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы."

Батюшка и говорит: "Что Вы на храм молитесь, сами из себя храм стройте, изучайте писания, познавайте волю Бога в отношении Вас. Вы внутри для Бога намного важнее бетона и кирпичей!"

Я стою и плачу, и понял сон.

Может по другому сон истолкуете? Не надо в себе храм строить, а надо на другом берегу построить просто? И что за совпадение такое - сон перед проповедью, на которой говорится на ту же саму тему, что и во сне? Сатана меня и батюшку попутал? ))

[Прохожий]

Удивительно. Почему же тогда очень не редко я слышу от православных, какие все вокруг грешники, сектанты и подобное, а вот то, что они видят вокруг Христа, услышал только от вас?

Всяк видит то, что хочет видеть. И здесь ничего не поделаешь.
Есть замечательная книга "Пока мы лиц не обрели". Замечательная книга британского богослова Клайва Стейплза Льюиса.
Множество смыслов несет сие художественное произведение.
Две сестры. Одна живет в роскоши, другая нищенка. В вертуальном мире все наорот. Это надо читать. Первые три, четыре главы читаются, как мне показалось, тяжело. Затем, книга прочитывается на раз.
Есть и наши, отечественные. В своем романе "Идиот" Достоевский намеревался показать идеального человека, похожего на Христа; мир, в котором ему приходится существовать, берёт верх над добродетелью, изменить его не удаётся. А его братья Карамазовы?!
Образно, это разные части души православного челочека. Роман Достоевского не понятен без Евангельского контекста, особенно без истории искушений Христа. Но это отдельная и большая тема. Там и часть Алексея Карамазова. Чистая, исполненная любви. Та часть, которая нам нравится в нашем собеседнике. Однако есть часть Ивана. Шибко умный и очень полагающийся на свой ум, приносит не мало несчастий, чуть вот и Алешу не увлек своим цепким рациональным умом. Здесь и разгульный сластолюбец Дмитрий. И совсем мерзский Мерзляков.
Вот и видим, как бы одного человека, но с разных его граней.
Ну и еще, наверное удивлю вас сказав, что Православие, на самом деле Христоцентрично.
1) форма мировоззрения, в основе которой лежит отношение к Иисусу Христу как к Господу и Спасителю, а к преподанному Им Благовестию — как к такому учению, в свете которого возможно правильное познание Бога, а также мира и человека, как предметов творческой и домостроительной деятельности Бога;
2) учение об Иисусе Христе как "мере всех вещей" (арх. Софроний Сахаров).

[captain]

Всяк видит то, что хочет видеть. И здесь ничего не поделаешь.

Поверьте, в моем случае, я бы хотел видеть иначе.

Ну и еще, наверное удивлю вас сказав, что Православие, на самом деле Христоцентрично.
1) форма мировоззрения, в основе которой лежит отношение к Иисусу Христу как к Господу и Спасителю, а к преподанному Им Благовестию — как к такому учению, в свете которого возможно правильное познание Бога, а также мира и человека, как предметов творческой и домостроительной деятельности Бога;
2) учение об Иисусе Христе как "мере всех вещей" (арх. Софроний Сахаров).

Не удивите. Но одно дело, услышать правильные слова от вас, а другое дело, то, когда это проявляется в жизни людей, что видно также и через то, что говорят люди, особенно когда дело доходит до споров, и вход идут всяческие аргументы... и тут выясняется, что главное оказывается не Христос, а апостольская преемственность и Церковь, которая на этом построена.

Когда у верующих Христос в Центре, многие разногласия становятся маловажными, не говоря уже о том, что второстепенное не станет причиной для отказа кого-то признавать братьями и сестрами во Христе.

[Алекс]

О как. А мне один раз сон приснился. Стою на противоположном берегу реки (раньше текла, сейчас только пруд и русло, да ручей по весне). Стою и смотрю на храм на противоположной стороне. И подходит ко мне некто и говорит: "Видишь где храм построен? Не там он построен. В другом месте храм строить надо!". И исчез.
Я проснулся и думаю, - ну точно, надо храм на другом берегу строить, где и стоял.
Небольшой, всё равно прихожан мало, хватит и избы.
Иду на службу, а на службе слышу проповедь:

"4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы."

Батюшка и говорит: "Что Вы на храм молитесь, сами из себя храм стройте, изучайте писания, познавайте волю Бога в отношении Вас. Вы внутри для Бога намного важнее бетона и кирпичей!"

Я стою и плачу, и понял сон.

Может по другому сон истолкуете? Не надо в себе храм строить, а надо на другом берегу построить просто? И что за совпадение такое - сон перед проповедью, на которой говорится на ту же саму тему, что и во сне? Сатана меня и батюшку попутал? ))

Сон правильный и толкование правильное. В душе, в себе внутри нужно строить храм Божий.

[Прохожий]

Поверьте, в моем случае, я бы хотел видеть иначе.




Не удивите. Но одно дело, услышать правильные слова от вас, а другое дело, то, когда это проявляется в жизни людей, что видно также и через то, что говорят люди, особенно когда дело доходит до споров, и вход идут всяческие аргументы... и тут выясняется, что главное оказывается не Христос, а апостольская преемственность и Церковь, которая на этом построена.

Когда у верующих Христос в Центре, многие разногласия становятся маловажными, не говоря уже о том, что второстепенное не станет причиной для отказа кого-то признавать братьями и сестрами во Христе.

Накопилось.
Знаете, не вы ни я в этом не разберёмся, да еще не предвзято. Бог судья каждому.
В 1989 году мы перезахоранивали расстрелянных, в последствии реоберетированых наших братьев во Христе. Их было 8 человек. Все пострадали за веру. Их расстреляли на зорьке, ранним утром, обсалютно голыми 7 января 1938 году. 5 православных и трое баптистов. И их кровь смешалась на дне оврага. И ни у кого тогда, даже не шевельнулась мысль разделить их. Так и похоронили вместе. Отпели. Батюшка выразил общее наше мнение, что все они на Небесах, в качестве мученников. Никто и не спорил.
Что значит прочее в спорах? Лично я думаю, что пустяковых вопросов не бывает. Вот, хоть, помянутая вами приемственность. Порядок должен быть во всем. Так легче жить, трудится, сохранять единство. Да не просто так, ради порядка. А так проще спастись, меньше разделяющиэ нас причин.
Помните? - Святый! соблюди их. Он оставляет их как овец среди волков. Если бы над ними на небесах не бдело Отчее око, истинно, волки бы всех их расхитили. "Соблюди их во имя Твое" , то есть как Родитель, как Отец. Будь и им Отцем, как и Мне; и Отеческою любовью соблюдай их и защищай от злых волков, и руководи их, "чтобы они были едино, как и Мы" . В этом совершенном единении явится не только всепобеждающая сила верных, но и слава Божия, и сущность Божия. Как Отец и Сын по сущности едины, но по Лицам разны, так да будет и между верными: разные и многие лица при единосущии любви, воли и ума.
Это пожелание Самого Иисуса Христа, выраюенная в молитве!

Я не думаю, что закончил мысль. Тема на самом деле глубокая.

[captain]

Накопилось.
Знаете, не вы ни я в этом не разберёмся, да еще не предвзято. Бог судья каждому.
В 1989 году мы перезахоранивали расстрелянных, в последствии реоберетированых наших братьев во Христе. Их было 8 человек. Все пострадали за веру. Их расстреляли на зорьке, ранним утром, обсалютно голыми 7 января 1938 году. 5 православных и трое баптистов. И их кровь смешалась на дне оврага. И ни у кого тогда, даже не шевельнулась мысль разделить их. Так и похоронили вместе. Отпели. Батюшка выразил общее наше мнение, что все они на Небесах, в качестве мученников. Никто и не спорил.

Думаю это так, поэтому все меньше предпочитаю говорить про какую-то деноминацию, как про некий монолит (люди реально разные), увы, мы в основном судим по тем, с кем сталкиваемся, а из них выделяем самых "громких" (а последние не всегда умеют быть корректными в общении). Я в основном о православных сужу по форумам.

Что значит прочее в спорах? Лично я думаю, что пустяковых вопросов не бывает. Вот, хоть, помянутая вами приемственность. Порядок должен быть во всем. Так легче жить, трудится, сохранять единство. Да не просто так, ради порядка. А так проще спастись, меньше разделяющиэ нас причин.
Помните? - Святый! соблюди их. Он оставляет их как овец среди волков. Если бы над ними на небесах не бдело Отчее око, истинно, волки бы всех их расхитили. "Соблюди их во имя Твое" , то есть как Родитель, как Отец. Будь и им Отцем, как и Мне; и Отеческою любовью соблюдай их и защищай от злых волков, и руководи их, "чтобы они были едино, как и Мы" . В этом совершенном единении явится не только всепобеждающая сила верных, но и слава Божия, и сущность Божия. Как Отец и Сын по сущности едины, но по Лицам разны, так да будет и между верными: разные и многие лица при единосущии любви, воли и ума.
Это пожелание Самого Иисуса Христа, выраюенная в молитве!

Я не думаю, что закончил мысль. Тема на самом деле глубокая.

Я не против порядка, я за. А значит и за ПРАВИЛЬНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ.

Рукоположение есть и в протестантских церквях, но ему не придают такой важности, как будто это основание Церкви. Основание Церкви - Христос. Если мы посмотрим на учение Нового Завета и увидим сколько там говорится о Христе и какую значимость Ему там придается, а после сравним это с тем, сколько говориться про рукоположение, то мы сразу увидим приоритеты и то, что является основанием Церкви на самом деле. Хотя наверно это не единственный метод.

А вот при неправильных приоритетах как раз единство и сложнее сохранить, потому что люди и будут на второстепенном разделяться. Думаю, по этой причине и происходили некоторые расколы Церкви

[Прохожий]

Думаю это так, поэтому все меньше предпочитаю говорить про какую-то деноминацию, как про некий монолит (люди реально разные), увы, мы в основном судим по тем, с кем сталкиваемся, а из них выделяем самых "громких" (а последние не всегда умеют быть корректными в общении). Я в основном о православных сужу по форумам.




Я не против порядка, я за. А значит и за ПРАВИЛЬНЫЕ ПРИОРИТЕТЫ.

Рукоположение есть и в протестантских церквях, но ему не придают такой важности, как будто это основание Церкви. Основание Церкви - Христос. Если мы посмотрим на учение Нового Завета и увидим сколько там говорится о Христе и какую значимость Ему там придается, а после сравним это с тем, сколько говориться про рукоположение, то мы сразу увидим приоритеты и то, что является основанием Церкви на самом деле. Хотя наверно это не единственный метод.

А вот при неправильных приоритетах как раз единство и сложнее сохранить, потому что люди и будут на второстепенном разделяться. Думаю, по этой причине и происходили некоторые расколы Церкви

Вот есть старая добрая шутка
Аркадий Райкин "Кто сшил костюм?"

Я прихожу к директору, я говорю:
- Кто сшил костюм? Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать, я только хочу в глаза ему посмотреть.
Выходит сто человек. Я говорю:
- Ребята, кто сшил костюм?
Они говорят:
- Мы!
Я говорю:
- Кто это «мы»?
Они говорят:
- У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один - проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
- Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?
Они говорят:
- Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили.
Представляете? Их – сто, а я – один. И все стоят, как пуговицы: насмерть. И я сказал:
- Привет, ребята! Вы хорошо устроились!

А теперь серьезно. - Когда меня научили, что Церковь, это столп и утверждение истины. И автора всех уложений, правил я просто не увижу и неспрошу. Не у кого.
Подумалось, а зачем мне идти против рожна? Кто я такой? Утихомирил в себе гордыню, смирился. И такой соблазн, такая проблема,ушли от меня.
Считаю, что все проблемы от харизматических заболевших гордыней людей, увлекших за собой людей, склонных творить кумиров.
Спомним историю падения Денницы. Сравним.

[captain]

А теперь серьезно. - Когда меня научили, что Церковь, это столп и утверждение истины. И автора всех уложений, правил я просто не увижу и неспрошу. Не у кого.
Подумалось, а зачем мне идти против рожна? Кто я такой? Утихомирил в себе гордыню, смирился. И такой соблазн, такая проблема,ушли от меня.
Считаю, что все проблемы от харизматических заболевших гордыней людей, увлекших за собой людей, склонных творить кумиров.
Спомним историю падения Денницы. Сравним.

А как вы понимаете это выражение "Церковь - это столп и утверждение истины"?


А до этого шли против рожна? В чем это выражалось?

[Прохожий]

А как вы понимаете это выражение "Церковь - это столп и утверждение истины"?


А до этого шли против рожна? В чем это выражалось?

Апостол сравнивает здесь с иудейским храмом Церковь и говорит, что тот подлинно был образом и тенью, как например, звонки, дорогие украшения и первосвященник с жертвами. А Церковь есть истины утверждение. Ибо все, в ней совершаемое, истинно, а не образно, каково то, что в церкви подзаконной: вместо звонков в ней блистательная проповедь; вместо дорогих украшений, одежд священных - преславная жизнь, богатая внутренними плодами; Первосвященник в ней - Сын Божий; великая жертва - Божественное Тело Его.

Было в моей биографии всяко. И дух бунтарский, особенно по молодости. Представьте шестидесятые годы прошлого столетия. Нас, юношей в собрании, раз-два и обчелся. А сестер то море! Что там, внутренние порядки, как сейчас говоряд - дресс-код. Возьмёшь, растегнешь самую верхнюю пуговку и лови восхищенные взгляды молодых сестер . Ну так, все по мелочи и то не то и это не это. А тогда еще, при Хрущеве, гонения были не шуточные. Документальные фильмы, мультики для детей, все были построены на критике. Высмеивались Таинства церковные. И многое тому подобное. В общем много было факторов что-то изменить, что бы показаться более продвинутым, современным. Естественно и я не отставал с критикой. Пока пресвитер не озадачил меня вопросом. Вопрос излагался просто - зачем в библии много место занимает описание устртйства ковчега, Храма, священнической одежды. Места Писания, которые прочитывались по диагонали. Но разве это правильно?!
А там, было и серьезное напутствие - "Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе"Если, по слову апостола, Закон духовен (Рим 7:14) и заключает в себе образы будущих благ, то давай снимем с него письменный покров и увидим находящийся там чистый точный смысл. Евреям было велено украсить скинию как подобие Церкви, чтобы они могли предвозвестить через чувства образ Божественных дел. Ибо находящееся на горе изображение, глядя на которое Моисей построил скинию, было неким прообразом точного небесного жилища, которое мы теперь почитаем яснее образов, но темнее истины. Ведь к нам, людям, еще не пришла сама чистая истина, ибо мы здесь не можем видеть чистого бессмертия, как не можем смотреть на солнечные лучи… Ибо истина будет ясно явлена после воскресения, когда мы не гадательно и отчасти, а лицом к лицу (1Кор 13:12) увидим святую скинию – небесный град, которого художник и строитель Бог (Евр 11:10)

Вот, что по этому поводу пишет Григорий Нисский, свт.

"Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе"
После всего Моисей вводится в нерукотворенную скинию. Кто же последует за ним, когда входит он в такие тайны и столько возвышается умом? Тот, кто, как бы ступая с вершины на вершину, восхождением на высоты непрестанно становится выше и выше себя самого. Так, Моисей сперва оставляет предгорие, отделившись от всех оказавшихся немощными к восхождению. Потом приемлет слухом звуки труб, возносясь на высоту восхождения. При этом проникает в невидимое святилище Боговедения и даже в нем не останавливается, но переходит в нерукотворенную скинию, ибо в этом встречает действительно предел и сам возвысившийся такими восхождениями.
…Утверждаем, что Моисей в образе научен был тайне скинии, объемлющей собою Вселенную. Скиния же эта да будет Христос, Божия Сила и Божия Премудрость; она нерукотворна по собственному своему естеству, допускает же устроение, когда должно стало скинии этой быть водруженной в нас, так что некоторым образом она есть и несозданная и созданная: как предсуществующая, она не сотворена, а как принявшая этот вещественный состав, стала сотворенной. Сказанное нами, вероятно, не неясно для принявших в точности таинство нашей веры. Ибо единое из всего и что было прежде веков, и что произошло напоследок веков, что не имело нужды во временном происхождении (как иметь нужду во временном рождении тому, кто прежде времен и веков?) и ради нас, по безрассудству растливших бытие свое, допустило то, что пришло в бытие, подобно нам, чтобы ставшее вне сущего снова возвести в сущее. А это есть Единородный Бог, в Себе все объемлющий, но и в нас водрузивший Свою скинию

Как видим - важно. Все важно.

[captain]

Апостол сравнивает здесь с иудейским храмом Церковь и говорит, что тот подлинно был образом и тенью, как например, звонки, дорогие украшения и первосвященник с жертвами. А Церковь есть истины утверждение. Ибо все, в ней совершаемое, истинно, а не образно, каково то, что в церкви подзаконной: вместо звонков в ней блистательная проповедь; вместо дорогих украшений, одежд священных - преславная жизнь, богатая внутренними плодами; Первосвященник в ней - Сын Божий; великая жертва - Божественное Тело Его.

Было в моей биографии всяко. И дух бунтарский, особенно по молодости. Представьте шестидесятые годы прошлого столетия. Нас, юношей в собрании, раз-два и обчелся. А сестер то море! Что там, внутренние порядки, как сейчас говоряд - дресс-код. Возьмёшь, растегнешь самую верхнюю пуговку и лови восхищенные взгляды молодых сестер . Ну так, все по мелочи и то не то и это не это. А тогда еще, при Хрущеве, гонения были не шуточные. Документальные фильмы, мультики для детей, все были построены на критике. Высмеивались Таинства церковные. И многое тому подобное. В общем много было факторов что-то изменить, что бы показаться более продвинутым, современным. Естественно и я не отставал с критикой. Пока пресвитер не озадачил меня вопросом. Вопрос излагался просто - зачем в библии много место занимает описание устртйства ковчега, Храма, священнической одежды. Места Писания, которые прочитывались по диагонали. Но разве это правильно?!
А там, было и серьезное напутствие - "Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе"Если, по слову апостола, Закон духовен (Рим 7:14) и заключает в себе образы будущих благ, то давай снимем с него письменный покров и увидим находящийся там чистый точный смысл. Евреям было велено украсить скинию как подобие Церкви, чтобы они могли предвозвестить через чувства образ Божественных дел. Ибо находящееся на горе изображение, глядя на которое Моисей построил скинию, было неким прообразом точного небесного жилища, которое мы теперь почитаем яснее образов, но темнее истины. Ведь к нам, людям, еще не пришла сама чистая истина, ибо мы здесь не можем видеть чистого бессмертия, как не можем смотреть на солнечные лучи… Ибо истина будет ясно явлена после воскресения, когда мы не гадательно и отчасти, а лицом к лицу (1Кор 13:12) увидим святую скинию – небесный град, которого художник и строитель Бог (Евр 11:10)

Вот, что по этому поводу пишет Григорий Нисский, свт.

"Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе"
После всего Моисей вводится в нерукотворенную скинию. Кто же последует за ним, когда входит он в такие тайны и столько возвышается умом? Тот, кто, как бы ступая с вершины на вершину, восхождением на высоты непрестанно становится выше и выше себя самого. Так, Моисей сперва оставляет предгорие, отделившись от всех оказавшихся немощными к восхождению. Потом приемлет слухом звуки труб, возносясь на высоту восхождения. При этом проникает в невидимое святилище Боговедения и даже в нем не останавливается, но переходит в нерукотворенную скинию, ибо в этом встречает действительно предел и сам возвысившийся такими восхождениями.
…Утверждаем, что Моисей в образе научен был тайне скинии, объемлющей собою Вселенную. Скиния же эта да будет Христос, Божия Сила и Божия Премудрость; она нерукотворна по собственному своему естеству, допускает же устроение, когда должно стало скинии этой быть водруженной в нас, так что некоторым образом она есть и несозданная и созданная: как предсуществующая, она не сотворена, а как принявшая этот вещественный состав, стала сотворенной. Сказанное нами, вероятно, не неясно для принявших в точности таинство нашей веры. Ибо единое из всего и что было прежде веков, и что произошло напоследок веков, что не имело нужды во временном происхождении (как иметь нужду во временном рождении тому, кто прежде времен и веков?) и ради нас, по безрассудству растливших бытие свое, допустило то, что пришло в бытие, подобно нам, чтобы ставшее вне сущего снова возвести в сущее. А это есть Единородный Бог, в Себе все объемлющий, но и в нас водрузивший Свою скинию

Как видим - важно. Все важно.

Понравилась история про пуговку...

Я и не говорю, что это не важно, я говорю, что есть приоритеты. И соблюдение субботы было важно, но если из-за ее несоблюдения, готовы были побить камнями, то действительно хочется задаться вопросом, а действительно ли это ТАК важно?

[air]

Во всех, кто Его принял

В ком не принял тоже есть, но в распятом состоянии.

[captain]

В ком не принял тоже есть, но в распятом состоянии.

Это вы взяли из этого стиха?

и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:6)

[air]

Это вы взяли из этого стиха?

и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:6)

Ну да. Они до покаяния распинали Христа и после отпадения опять распинают. Но Христос-то в них есть, не так ли?