Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 273

Тема: Крещение Святым Духом

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал
    не выдумывайте

    об этом в Библии не сказано, что не возлагал

    если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить

    если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов

    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
    16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя ГОСПОДА Иисуса.
    17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
    (Act*8:14-17*RSO)

    предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу

  2. #2
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    не выдумывайте

    об этом в Библии не сказано, что не возлагал

    если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить

    если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов

    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
    16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя ГОСПОДА Иисуса.
    17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
    (Act*8:14-17*RSO)

    предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу
    Не было воли Господа вначале крестить язычников.Иисус сказал Я послан только к Израилю.Потому Евангелие и не проповедывалось среди язычников как нечистых.
    Но воля Бога изменилась в результате предательства народа Израиля.Они не приняли Иисуса и не стали христианами после Его казни.
    Потому и Петру Бог во сне обьяснял, что не надо считать язычников нечистыми ,если Бог их очистил.Но это не побуждало Петра возлагать руки на язычников ,тем более до крещения.
    Ну так как Бог их очистил и крестил Духом,а это уже 100% чистоты,то понял что сказал ему Бог и крестил язычников.

    Самаряне это еврейская кровь.Северный народ смешанный с язычниками.
    Корнилий представитель римской языческой власти сотник италийского полка офицер .

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Не было воли Господа вначале крестить язычников.Иисус сказал Я послан только к Израилю.Потому Евангелие и не проповедывалось среди язычников как нечистых.
    Но воля Бога изменилась в результате предательства народа Израиля.Они не приняли Иисуса и не стали христианами после Его казни.
    Потому и Петру Бог во сне обьяснял, что не надо считать язычников нечистыми ,если Бог их очистил.Но это не побуждало Петра возлагать руки на язычников ,тем более до крещения.
    Ну так как Бог их очистил и крестил Духом,а это уже 100% чистоты,то понял что сказал ему Бог и крестил язычников.

    Самаряне это еврейская кровь.Северный народ смешанный с язычниками.
    Корнилий представитель римской языческой власти сотник италийского полка офицер .
    Не было воли Господа вначале крестить язычников.
    Вначале, может, и не было, но потом была:

    Евангелие от Матфея

    28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во
    имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    28:20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,
    Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

    Но это не побуждало Петра возлагать руки на язычников ,тем более до крещения.
    Ничто и не препятствовало апостолам возлагать руки на язычников. А до крещения - или позже - это не регламентируется. Пётр мог говорить слово и одновременно возлагать руки. Одно другому не мешает.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Пётр мог говорить слово и одновременно возлагать руки. Одно другому не мешает.
    вот тебе твоё же пояснение - ты противоречишь себе
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу
    и с чего было это Петру изумляться в том, что произошло?

    и ещё. в христианских собраниях не принято возлагать руки во время проповеди, смыла в этом нет. проповедь это проповедь, и во время проповеди Петра люди получили крещение Святым Духом. а Пётр очень этому удивился.
    а во время молитвы - да, бывает побуждение к возложению рук.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо look за это полезное сообщение::


  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    вот тебе твоё же пояснение - ты противоречишь себе
    это не противоречие, потому что общий вывод основывается не на отсутствии информации, а на неоднократном библейском свидетельстве о том, что руками апостолов передаётся Дух Святой



    и с чего было это Петру изумляться в том, что произошло?
    Пётр не изумлялся. Изумились верующие из обрезанных:

    Снимок1578.jpg

    и ещё. в христианских собраниях не принято возлагать руки во время проповеди, смыла в этом нет. проповедь это проповедь, и во время проповеди Петра люди получили крещение Святым Духом. а Пётр очень этому удивился.
    а во время молитвы - да, бывает побуждение к возложению рук.
    Христос во время благовествования возлагал руки на тех, кто был рядом с Ним:

    13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
    14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
    15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
    16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их.
    (Mar*10:13-16*RSO)

    Снимок1579.jpg

    во время проповеди Петра люди получили крещение Святым Духом, а Пётр очень этому удивился.
    "Пётр очень этому удивился" - для этого тезиса нет достаточных оснований в Библии.

    Более того, сказано, кто удивился - а Петра в их число не включили. Значит Ваш тезис об удивлении Петра с большой степенью вероятности является ложным.

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а во время молитвы - да, бывает побуждение к возложению рук.
    это нарушение учения Иисуса Христа о молитве, где сказано:

    5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    (Mat*6:5-6*RSO)

    Сам Христос удалялся для молитвы от людей:

    23 И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один. (Mat*14:23*RSO)

    12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу. (Luk*6:12*RSO)

    потому что при истинной молитве происходит преображение молящегося

    Христос специально и взял с собой только троих апостолов, чтобы засвидетельствовать перед ними об этом великом таинстве молитвы

    28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
    29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
    (Luk*9:28-29*RSO)

  8. #7
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это нарушение учения Иисуса Христа о молитве, где сказано:

    5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    (Mat*6:5-6*RSO)
    Сам Христос удалялся для молитвы от людей
    я смотрю, что ты бы всех христиан загнал в тайные комнаты для молитвы))
    ан нет, не получится у тебя, потому что есть молитвы, совершаемые в тайных комнатах, а есть общие молитвы.
    Неустанно внимали они словам апостолов и твердо держались всего, чему те учили , пребывая в братском общении, в преломлении хлеба и в молитвах
    Деяния 2:42


    Пришли они в тот дом, где обычно собирались, и поднялись в горницу. Это были Петр, Иоанн, Иаков и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков, сын Алфея, и Симон Зилот, и Иуда, сын Иакова. Все они единодушно и непрестанно молились вместе с некоторыми женщинами, а также с Марией, матерью Иисуса, и братьями Его.
    Деяния 1:13-14


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    потому что при истинной молитве происходит преображение молящегося
    серьёзно?! а ссылочку на такое величественное заявление дашь?)

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Христос специально и взял с собой только троих апостолов, чтобы засвидетельствовать перед ними об этом великом таинстве молитвы

    28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
    29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
    (Luk*9:28-29*RSO)
    об этот стих мозг не сломай.
    а Павла братья поручили благодати Господней, и он, избрав себе Силу, отправился в путь.
    Деяния 15:40


    Райский, ты не христианин! твоя оккультная практика всё равно видна.

  9. #8
    Новичок
    Регистрация
    04.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2
    Упоминаний
    0 сообщений
    Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?

  10. #9
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вначале, может, и не было, но потом была:

    Евангелие от Матфея

    28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во
    имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    28:20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,
    Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.



    Ничто и не препятствовало апостолам возлагать руки на язычников. А до крещения - или позже - это не регламентируется. Пётр мог говорить слово и одновременно возлагать руки. Одно другому не мешает.
    Там и другое слово есть.Ждите обещанного.Они и ждали и действовали по водительству Бога.Петр сидел ел с язычниками.Просто так не сидел же.Рассказывал что то.Может про Иисуса или законы Моисея.Но сделать их христианами не решался.И те не решались .Кто то первый смелый должен был быть.И это был верующий сотник Корнилий.Иисус и в Израиле не видел такой веры.Принял сознательно другую веру в Иисуса Христа будучи военным офицером италийского полка.

  11. #10
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить
    Все же - не так. Все-таки, им кое-что "мешало" возложить руки. Читаем внимательно, как было дело:
    "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово" (Деяния 10:44).
    То есть, ситуация была следующей:
    - Петр говорит слово;
    - народ внимательно слушает его;
    - и внезапно - в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.

    Таким образом, нетрудно видеть, что: ни у Петра.., ни у кого из других пришедших с ним - не было физической возможности ВОЗЛОЖИТЬ руки на слушающих. Господь излил Духа Своего непосредственно во время проповеди Петра. Господь есть Бог. Он может и так.
    Мне однажды доводилось видеть в одной церкви 50-ников, как, непосредственно во время самой проповеди пресвитера - вдруг, внезапно раздался дикий крик и в проходе между рядами, на пол упала женщина, извиваясь в конвульсиях! До этого она стояла в конце прохода.., не решаясь сесть в зале: видно, была не из этой общины. Потом оказалось, что она вообще неверующая - зашла туда, как-бы, случайно (хотя, понято, что не случайно)...
    Она что-то вопила.. . - внятно слышно не было (церковь была довольно большая: более 2000 или 3000 человек - здание большое, а я находился в другом конце зала).., но было ясно одно: бесы, которыми она была одержима - взбунтовались от действия Святого Духа (так бывает, если проповедь в Духе, см. в том числе, Марка 9:20). Женщину тогда аккуратно вывели из зала служения (чтобы не мешать слушать проповедь) и изгнали из нее бесов.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов
    Но, это, вовсе не основной тезис Библии...
    И, если допустить, что Дух Святой передается ТОЛЬКО лишь руками Апостолов - то получается, что в день 50-ницы - на людей сошел, как-бы - не Дух Святой...
    Но, ведь это не так. Сошел, именно Дух Святой! Притом - без участия рук Апостолов.

    Также и на евнуха, крещенного Филиппом во имя Иисуса Христа - по выходу из воды, сразу сошел Дух Святой! (см. Деяния 8:39). И, опять таки - Апостолы не возлагали рук на евнуха: Апостолов в том месте не было...

    И на Савла (будущего Апостола Павла) - Дух Святой сошел не через руки Апостолов (см. Деяния 9:17,18).
    И на верующих Ветхого Завета, Дух Святой сходил без возложений рук Апостолов...
    При этом, да... - в ряде случаев, это происходит руками Апостолов: уже, как Господь усмотрит.

    Также и ныне: ныне трудно найти живого Апостола Христа
    Но и ныне, Сам Христос крестит верующих Духом Святым, просто, по их молитвам об этом - как Он и учит, см. Луки 11:13.

    Не нужно зацикливаться и делать выводы, только лишь, на одном или другом тексте Писания: нужно рассматривать ВСЕ тексты Библии, где говорится о том или другом аспекте.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 17.05.2023 в 11:38.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Все же - не так. Все-таки, им кое-что "мешало" возложить руки. Читаем внимательно, как было дело:
    "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово" (Деяния 10:44).
    То есть, ситуация была следующей:
    - Петр говорит слово;
    - народ внимательно слушает его;
    - и внезапно - в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.

    Таким образом, нетрудно видеть, что: ни у Петра.., ни у кого из других пришедших с ним - не было физической возможности ВОЗЛОЖИТЬ руки на слушающих. Господь излил Духа Своего непосредственно во время проповеди Петра. Господь есть Бог. Он может и так.
    Мне однажды доводилось видеть в одной церкви 50-ников, как, непосредственно во время самой проповеди пресвитера - вдруг, внезапно раздался дикий крик и в проходе между рядами, на пол упала женщина, извиваясь в конвульсиях! До этого она стояла в конце прохода.., не решаясь сесть в зале: видно, была не из этой общины. Потом оказалось, что она вообще неверующая - зашла туда, как-бы, случайно (хотя, понято, что не случайно)...
    Она что-то вопила.. . - внятно слышно не было (церковь была довольно большая: более 2000 или 3000 человек - здание большое, а я находился в другом конце зала).., но было ясно одно: бесы, которыми она была одержима - взбунтовались от действия Святого Духа (так бывает, если проповедь в Духе, см. в том числе, Марка 9:20). Женщину тогда аккуратно вывели из зала служения (чтобы не мешать слушать проповедь) и изгнали из нее бесов.

    Но, это, вовсе не основной тезис Библии...
    И, если допустить, что Дух Святой передается ТОЛЬКО лишь руками Апостолов - то получается, что в день 50-ницы - на людей сошел, как-бы - не Дух Святой...
    Но, ведь это не так. Сошел, именно Дух Святой! Притом - без участия рук Апостолов.

    Также и на евнуха, крещенного Филиппом во имя Иисуса Христа - по выходу из воды, сразу сошел Дух Святой! (см. Деяния 8:39). И, опять таки - Апостолы не возлагали рук на евнуха: Апостолов в том месте не было...

    И на Савла (будущего Апостола Павла) - Дух Святой сошел не через руки Апостолов (см. Деяния 9:17,18).
    И на верующих Ветхого Завета, Дух Святой сходил без возложений рук Апостолов...
    При этом, да... - в ряде случаев, это происходит руками Апостолов: уже, как Господь усмотрит.

    Также и ныне: ныне трудно найти живого Апостола Христа
    Но и ныне, Сам Христос крестит верующих Духом Святым, просто, по их молитвам об этом - как Он и учит, см. Луки 11:13.

    Не нужно зацикливаться и делать выводы, только лишь, на одном или другом тексте Писания: нужно рассматривать ВСЕ тексты Библии, где говорится о том или другом аспекте.
    в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.
    Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки.

    получается, что в день 50-ницы
    50-ца - это особый случай. Имеется ввиду, что после 50-цы ДС передаётся через возложение рук апостольских.

  13. #12
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки
    В принципе - наверное да.
    В принципе, наверное возможно, одновременно:
    - одной рукой кормить лошадь овсом (с ладошки);
    - другой рукой - чинить ребенку велосипед;
    - а левой ногой пытаться приласкать трущуюся о правую ногу, кошку...
    ...одновременно..., и наверное многие именно так и поступают...

    ...возможно и так (если сильно захотеть)... - возможно и ныне можно найти людей, которые именно так и поступают.., и не только по праздникам, но, в том числе, и в будние дни. Причем - одновременно.
    Голворят, Юлий Цезарь, вообще мог делать пять или семь дел ОДНОВРЕМЕННО (и при этом еще и чистить зубы зубным порошком, и обсуждать с фельдмаршалами детали будущих сражений Армий Империи).

    Однако, если хорошо вникнуть в то, о чем написано в 10-й главе Деяний (притом, включив рассудительность), то напрашивается вывод, что Петр - просто говорил слово Божье. И в определенный момент - Дух Святой сошел на слушающих слово...
    О том, что Петр, при этом, еще и ходил между рядами и возлагал руки - не написано ни разу (от слова - совсем). А добавлять к слову Библии - очень опасно (см. Откровение 22:18).

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    50-ца - это особый случай. Имеется ввиду, что после 50-цы ДС передаётся через возложение рук апостольских.
    Да, 50-ца - это особый случай.
    Но и то, что было в доме Корнилия - также не рядовой случай... (особенно, если не отключать рассудительность).
    Читаем внимательно слова Петра:
    "Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деяния 11:15).

    Вот это: "как и на нас вначале" - указывает на довольно важный момент, а именно: от дня 50-цы - до дня в доме Корнилия, не было подобного излияния Духа Святого (!!!). А, если бы не так, то Петр сказал бы, типа: "Сошел на них Дух Святой, как и на той неделе в семье хромого Бермана из Вифании...".
    Или: "Сошел на них Дух Святой, как две недели назад на торгующих зеленью в Ашкелоне...".

    Но Петр увязывает (СРАВНИВАЕТ) событие в доме Корнилия - именно с тем, что произошло в день 50-цы (!!!).
    Это может указывать на то, что от дня 50-цы - ничего подобного не было. То есть, разумеется - Дух Святой, и после 50-ницы каждый раз сходил на уверовавших (о чем тот же Петр и заверяет в Деяниях 2:39 - Господь дает Своего Духа ВСЕМ УВЕРОВАВШИМ)...
    Но не так, как в день 50-ницы.

    А в доме Корнилия произошло, нечто из ряда вон выходящее (не считая дня 50-ницы), а именно: в тот день - в том месте, Дух Святой сошел, именно так же, "как и на нас вначале" - то есть, как это и было ВНАЧАЛЕ - то есть, при 50-нице.

    Можно полагать, в доме Корнилия было продублировано событие 50-ницы. И на это таки были весьма существенные причины.., а именно: Евреи должны были УВИДЕТЬ, что Бог начал присоединять к Церкви Христовой людей и из язычников (до того момента Церковь состояла исключительно из Евреев !!!).
    И Евреи, таки да - поняли это, читаем:
    "Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).

    Так что, и нам можно уже успокоиться... и согласиться с тем, что Бог вполне может давать Святого Духа и без рук Апостольских.
    Что, собственно, Он и продемонстрировал: и с евнухом.., и с Савлом (в будущем - Апостолом Павлом).., и с Аполлосом (Акила и Прискилла, ведь, не были Апостолами, а именно они уточнили Аполлосу путь Христов).., и с Самим Иисусом Христом.., и со многими получившими Святого Духа ныне.

    Да.., если рядом есть Апостол - это хорошо. Тогда Апостол возлагает руки на уверовавшего, и тот получает Святого Духа. Но увы... - ныне довольно трудно найти Апостола Христа... (если честно, то, даже и одного).
    А Духа Святого Бог по прежнему дает ВСЕМ уверовавшим (как и обещал, см. Деяния 2:38 и 2:39): если, конечно, уверовавшие получили верное (библейское) наставление в вере для сего - см. Гаталам 3:2.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 20:45.

  14. #13
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки
    И еще один штришок, по части касающейся.
    Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.

    Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
    Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.

    Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
    Даже, и, просто войти в дом язычника - это было немыслимо, для Евреев того времени!!!

    Но, после того, как Петр рассказал другим Апостолам и пресвитерам в Иерусалиме о том, что было в доме Корнилия (и о предшествовавшем тому видении со сходяшим с небес сосудом – см. Деяния 10:11-17)... - братья из руководства Церкви сказали.., да-а-а-а: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).

    С тех пор Церковь Христова принимает и уверовавших во Христа язычников...
    Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 21:03.

  15. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
    Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.

  16. #15
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.
    Именно так.
    Но читая слово Библии (в данном случае - слово Нового Завета), мы отчетливо видим, что христиане из евреев (в то время), очень и очень насторожено относились к тому, когда уверовавший во Христа еврей, входил в дом к язычнику.

    Читаем о реакции христиан из евреев на посещение Петром дома Корнилия:
    "И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними" (Деяния 11:1-3)... - читать лучше с 1-го стиха.
    Упрекали именно за то, что Петр вошел в дом язычника и ел с ним (!!!).
    Для еврея (даже и уже верующего во Христа) - это был позор и нонсенс! Акцентирую - на тот момент времени (потом стало иначе).

    Тем более - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа - на тот момент времени было НЕВОЗМОЖНЫМ для христианина еврея.

    Но услышав рассказ Петра (в т.ч., и о его видении, см. Деяния 10:11-17).., прочие Апостолы и пресвитеры - УСПОКОИЛИСЬ и сказали: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).
    И после того, Апостолы стали проповедовать Евангелие, в т.ч., и язычникам.., и возлагать руки на язычников... - в том числе, и для получения ими Святого Духа.
    Но, только после того момента.

    С тех пор и язычники стали входить в Церковь Христову.
    А до этого - Церковь состояла исключительно из евреев. И так было некоторое время - Писание не уточняет, как долго это было по времени. Значит, и нам это не столь суть важно...
    Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 22:21.

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    И еще один штришок, по части касающейся.
    Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.

    Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
    Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.

    Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
    Петру, равно как и другим апостолам, Иешуа самолично дал указание гоев крестить:

    Снимок1.jpg

  18. #17
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Петру, равно как и другим апостолам...
    Люди (в том числе и верующие) бывают разные:
    - одни вразумляются примерами из слова Божьего – Библии;
    - а другие – не вразумляются: неуклонно и упорно держатся того, что укоренено у них в сердце и разуме – даже, если это и НЕ соответствует слову Библии.

    И, в некоторых случаях - это поправимо.
    Но, бывает так, что это не удается исправить… (Притчи 27:22).
    …то есть – не только простой аспирин.., но, даже, и самые дорогие средства не помогают…
    Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 21:49.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®