Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Мы это кто? Кто стремится исправлять? Лоок может и стремится,а Кэп ни фига не стремится,Хейгин у него великий пророк,а беснование-действие святого духа.Может начнете прямо сейчас исправлять?Сообщение от look
Скажите Кэпу,что называть беснование действием святого духа-хула на святого духа-богохульство.Скажите Кэпу,что он богохульник.
я на всех форумах постоянно говорил, что в некоторых харизматических собраниях в служениях дело доходит до оккультизма. но, в основном, это просто раскачка эмоций. согласен, что это тоже не от Бога.
многие служители начали своё служение прекрасно - люди каялись и приходили ко Христу с верой, оставляли грешную жизнь и начинали новую во Христе.
а потом, когда харизматия стала набирать силу, всё стало скатываться в бизнес, в отступление и т.д.
но нельзя по отдельным видео из ютюб судить о всех пятидесятниках и харизматах - среди них есть и здравые верующие.
а явные случаи отступления я осуждаю. и говорю об этом прямо.
Слова здравомысленного верующего.
Ну говорил и говорил-ну и маладэс.Иди Кэпа теперь спасай.Одной ногой в могиле брат.
Я тоже всегда везде говорил,что пожертвовали тебе мерседес-продай его нафик и езди на уазике,а разницу пусти на какое-нибудь богоугодное дело.
Кэп сам разберётся. а не разберётся, так Бог его вразумит. главное, что он спасён и рождён свыше, а значит Святой Дух и с ним работает в деле его спасения.
а на счёт мерседеса и монахини, вам бы самим разобраться, что это было, и иметь по этому вопросу собственное мнение. как по мне, так это обычный монастырский бизнес и беззаконие в отношении к своим же служащим - в то же ребёнок умирал у их же служителя, и на лечение они денег не нашли.
и спасибо тебе за то, что дал ссылку на 50 млн. долларов неизвестного происхождения у старшего в цхве. я не знал об этом.
здесь уже вопрос пожертвовать-продать-поделиться не стоит - этот "служитель" уже не может служить Богу.
На здоровье.Кстати Кэп говорит,что этот деятель раньше был обычным пятидесятником,что я подтверждаю,слушал проповеди "Победа над врагом",а теперь,Кэп говорит,что покатился он в сторону хэйгиновской харизматии.
я читал, и не раз, все эти места Писания. но Вы только что подтвердили мои слова о том, что Бог не поменялся, а значит и Его методы вразумления человека.
Бог может и промолчать, допустив падения человека, а может и на постель положить и болью в костях вразумить.
не совсем это так.
если я ем мороженное на морозе и потом болею, то это не вразумление от Бога - это моя глупость, и я сам должен понимать, чем это может закончиться. а если Бог допускает болезнь для того, что бы остановить человека в его делах, вразумить его на ложе болезни - это другое. по этому я и привёл стихи из книги Иова.
а разве Вы не знаете, что верующие на суд не придут? потому что все суды Бога они переживают уже при своей жизни.
сама по себе тема суда вечного, что находится в начатках учения, довольно интересная.
я же написал - перед этим Он показал ей видение. она прошла своё огненное испытание и ушла в вечность победителем.
Павлу, к примеру, от Господа было дано ограничение:
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня
2 Коринфянам 12:7-8
так что, всё по воле Бога или по нашей неосведомлённости.
самый глупый вопрос, на который есть самый простой ответ - потому что человеку дана свобода воли и выбора.
и это не Бог злой, а люди злые.
я в технаре учился с двумя братьями - близнецами. несколько лет назад одного из них убили по пьяному делу, и второй, при встрече, спрашивает меня: почему Бог не спас его?
они знали о том, что я верующий.
я ему ответил прямо: когда он пьяным творил что хотел, то не спрашивал совета у Бога. а когда его же друзья сделали что сделали, ты у Бога спрашиваешь: почему...
because.
воли Его на то нет, но есть допущение.
кому сказано:
Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Иакова 4:7
а к Иову Бог дьявола допустил, и это неоспоримо.
и вот, ещё один стих в переводе Кассиана:
И сказал Господь: Симон, Симон, вот, сатана добился того, чтобы просеять вас, как пшеницу: но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя, и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
Луки 22:31-32
так что, у сатаны есть своё право вмешиваться в нашу жизнь, если мы даём ему место.
- - - - - Добавлено - - - - -
так и наши все начинали с простого. и машины были у них пробежные японки, а теперь разбогатели. только не в Того они богатеют.
Вот здесь более-менее правильно,а там,где говорите,что Бог творит злое,положив на постель и ломая кости,не верно т.к. Бог Свят и только благое творит.Не творит Бог Зла!!! Я знаю Христа,не приписывайте Христу злодеяния(это от Кальвина у вас). Нет этого у Него!!! Поймите,что приписывать Христу зло-тоже богохульство...
Да не так же там говорится. Это не Бог молчит, это человек не слышит! И там говорится, что человек из-за этого вразумляется болезнью (а не Богом). Т.е. это не то, что Бог говорит, а человек не слышит и за это Бог его наказывает болезнью, нет. Бог зная, что ждет человека (болезнь), пытается достучатся до человека, но если человек не слышит, и ничего не предпринимает, Бог не может за него остановить проблему.
Еще раз... Бог допускает (но это не то же самое, что дает) болезнь, потому что человек не услышал, когда Бог ему сказал "поверни, там пропасть"
Я такого же мнения... Хотя суд можно рассмотреть по разному и как наказание, и как определение награды. И последнее, будет именно потом. Только это называется судилище Христово. (2Кор.5гл.)
Я все равно не понимаю, в чем именно заключалось испытание? Как сильно она могла терпеть боль? В чем именно она победила? "Не сдала наших"?
Единственное, что я мог бы представить, что Бог довел ее до состояния, когда даже при сильной боли, она не реагировала на плоть, а действовала по духу и с любовью к ближним (и в этом действительно есть слава Божья). Но даже при таком случае, я не верю, что это Бог ей дал болезнь. В этом мире достаточно зла, чтобы могли проходить хоть каждый день испытания. А то, что Бог кому-то ломает ноги и смотрит, сколько тот продержится, ну... я не знаю, что на это ответить.
Здесь нет ограничения. Господь говорит, чтобы Павел перестал просить Бога решить проблему и уже сам учился пользоваться благодатью?
Вопрос не такой уж и глупый. Тем более, что то, учение о котором вы говорите, имеет тот же корень - по сути он звучит так: "Бог всем заправляет, и если бы Он хотел, то Он остановил и войны и болезни и смерти детей. А если Он этого не делает, значит такова Его воля"
Я бы назвал это не глупостью, а непониманием, того, что не все по воле Божьей, и что Бог Сам Себя ограничил на Земле, когда передал Адаму ее во владычество.
В вашем ответьте, Бог выглядит гордым, дескать, раз Его не спрашивали, когда проблем не было, то Он не будет помогать когда проблема придет.
Я же уверен, что Бог не раз пытался достучаться до того парня, но тому кто живет принципами этого мира, сложно услышать Бога, он просто эту мысль воспринимает как глупость и тут же ее отбрасывает.
Допущение, это все-таки другое. В притче про блудного сына, отец допустил, чтобы младший сын ушел от него и пустился во все тяжкие, но была ли его воля в этом? Нет. Но любовь, не удерживает против воли.
Да, именно так, если мы сами даем место сатане, то он может и прийти гадить...
Думаю, мы нашли общее понимание, что есть Божья воля, а есть Его допущение.
Юханна, так ты наверно можешь жилье попроще выбрать, да и не обязательно тебе в Питере, можно же и в пригороде жить, а разницу на богоудгодное дело пустить.
Иди на Карповку к Иоанну,а то как бы не пришлось на Пряжку тебе идти...
Давайте, я все-таки уже вмешаюсь.
Как я понял, look, также не принимает подобные вещи (когда люди в церкви находятся в трансе, смеются, даже хохочат, высвобождают эмоции, лежат на полу), потому и хочу вам двоим задать несколько вопросов.
Если это беснование, то должны быть какие-то признаки, например: или грех, или хула, или наносится вред человеку, его неуправляемыми движениями (для этого и придумали смирительные рубашки, чтобы бесноватый не убил себя), или когда человек начинает говорить не своим голосом, опять же что может сопровождаться хулой, или же это вызывает мучение у человека (И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.)Что-то из этого вы увидели?
Второй вопрос. Можете привести все возможные варианты, как будет вести наше тело, когда его накроет Божья сила?
Третий вопрос. Бог говорит где-то судить о чем-то по тому, как это выглядит, или же говорит судить по плодам? Изучали какие были плоды?
Отдельно к Look'у вопросы:
О каком оккультизме идет речь? Как вы отличаете расскачку эмоций (хотя я допускаю, что и такое может быть), от того, когда вам сложно удерживать эмоции под действием Божьей силы?
- - - - - Добавлено - - - - -
А где меньше народу, на Карповке или в Лавре?
я допускаю в большинстве случаев именно раскачку эмоций, а не сам оккультизм. могу дополнить только то, что оккультизмом или колдовством, могут быть обычная манипуляция людьми, где подавляется их воля. и в этом случае мы опять возвращаемся к раскачке эмоций.
о одержимости я не говорил.
я действительно против такого подхода, где исполнение Святым Духом подменяется этой самой раскачкой. я видел это и довольно таки часто. сам имею некоторый опыт и наставление в проявлении даров Святого Духа и могу отличить где подделка. и различение духов имею.
я знаю, как могут реагировать душа и дух человека в момент исполнения Святым Духом или когда ко мне обращается Господь. это может быть и радость, и стыд - всё зависит от того, что мы получаем в этот момент. но что бы орать, или просто лежать на полу, или падать...в чём смысл? сложно сдержать эмоции?
люди после таких проявлений какими были такими и остаются - они ничего не получают. а наши чувства должны быть приучены навыком, опытом.
да, люди могут падать - случай когда пришли арестовать Иисуса, и стать как мёртвый - случай с апостолом Иоанном. но после этого должно что то происходить, люди должны что то получать от Бога. но пока что, по факту, большинство ярких служителей стали соблазном для многих.
Легкость,спокойствие,тепло,умиротворение,свет и слезы одновременно радости и раскаяния.На буднях в обеденное время везде не много.А где меньше народу, на Карповке или в Лавре?
У тебя Юханна резкости много.А это приводит к клевете.
Ты сказал что я богохульник за то что сказал что от Бога исходит наказание и смерть.
Почему то не можешь обьяснить вот этот стих.
И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела, и любовь, и служение, и веру, и терпение твоё, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
Это Господь Иисус сказал. Я не вырвал из контекста.Как есть?
Тут скорее тебе каятся что Господа не знаешь.Ты знаешь Его только как милующего все время? У Бога и гнев есть и ярость.и КЛЮЧИ АДА И СМЕРТИ.
Теперь по харизматам.В западной харизматии акценты сделаны на шоу.Им нужны элементы шоу,чтобы обратили внимание на эти служения.Обычно это дела евангелистов устраивать публичные собрания и привести к покаянию людей.Таков менталитет западный.В церковь привести людей все сложнее и сложнее становится .Посмотри на православных и баптистов.Количество верующих растет черепашьими шагами.Молодое поколение живет по другому,им постоянно нужны шоу всякие.
Потому часто устраиваются шоу.Так они находятся в центре внимания.Я слышал их проповеди.В основном по Евангелию проповедуют верно .Несогласен по некоторым.У традиционных проповедников не меньше ошибок по богословию и толкованиям.Может даже больше.
Есть и дела плоти.Прославление зачастую закачка адреналином под шоу и громкой музыки ,танцев.Часто это принимают наполнением Святым Духом.
Судя по тому, что при исполнении Святым Духом крестятся Духом,высвобождаются дары ,получают откровения то скорее так.Адреналин принимают за исполнение духом.
Есть ли беснования или нет это не изучал.Сам не видел проповедующих.Это конечно вообще нонсенс что одержимый руководит церковью.Мне кажется просто много намешано плотского и духовного.
Мое мнение харизматы такая же конфессия как и все другие.Только назвались харизматы а не православныеБолее молодая конфессия ,которая стремится к свободе от пут религий,но в тоже время связывается сомнительными учениями типа теория процветания.
Конечно не отрицаю что волки облюбовали конфессию из за возможностей наживы на десятинах.
Но в России вроде им пришлось присоединятся к конфессии пятидесятников.Они постепеннно вытравливают из них наносное ,не библейское.Потому что проповедники могут проповедывать во всех церквях конфессии.
Вообще пятидесятники,харизматы это не одна большая конфессия, как скажем католичество строго централизованное по мирской системе.Этих конфессий сотни и более по миру.И они независимы друг другу.В России их около десятка наверное.Точно не знаю.
Я знаю Христа.Христос-Любовь.Христос не искушает никого.Богохульство.Я знаю Христа,он не такой.Он Отец родной.Я иду к Нему,как к себе домой.У Бога и гнев есть и ярость.Кроме богохульства вы еще предатель-вероотступник.Плачевное зрелище...
Теперь по харизматам.В западной харизматии акценты сделаны на шоу.Им нужны элементы шоу,чтобы обратили внимание на эти служения.Обычно это дела евангелистов устраивать публичные собрания и привести к покаянию людей.Таков менталитет западный.В церковь привести людей все сложнее и сложнее становится .Посмотри на православных и баптистов.Количество верующих растет черепашьими шагами.Молодое поколение живет по другому,им постоянно нужны шоу всякие.
Потому часто устраиваются шоу.Так они находятся в центре внимания.Я слышал их проповеди.В основном по Евангелию проповедуют верно .Несогласен по некоторым.У традиционных проповедников не меньше ошибок по богословию и толкованиям.Может даже больше.
Есть и дела плоти.Прославление зачастую закачка адреналином под шоу и громкой музыки ,танцев.Часто это принимают наполнением Святым Духом.
Судя по тому, что при исполнении Святым Духом крестятся Духом,высвобождаются дары ,получают откровения то скорее так.Адреналин принимают за исполнение духом.
Есть ли беснования или нет это не изучал.Сам не видел проповедующих.Это конечно вообще нонсенс что одержимый руководит церковью.Мне кажется просто много намешано плотского и духовного.
Мое мнение харизматы такая же конфессия как и все другие.Только назвались харизматы а не православные
Конечно не отрицаю что волки облюбовали конфессию из за возможностей наживы на десятинах.
Но в России вроде им пришлось присоединятся к конфессии пятидесятников.Они постепеннно вытравливают из них наносное ,не библейское.Потому что проповедники могут проповедывать во всех церквях конфессии.
Вообще пятидесятники,харизматы это не одна большая конфессия, как скажем католичество строго централизованное по мирской системе.Этих конфессий сотни и более по миру.И они независимы друг другу.В России их около десятка наверное.Точно не знаю.
Это же твои проблемы,а не мои.Тебе нужно более правильно сформулировать некоторые слова.Предатель придуманных наших вероучений к учению апостолов , за которое нас будет судить Христос.Так ты правильнее может скажешь истину
Как например послание к Галатам за иное евангелие. Галаты то точно как и АСД на каждом шагу нас отправляют в ад за неисполнение субботы и поедание свинины и конины.За кроликов тоже.
Вы не хуже их.Все еще с Богом.Может скоро увидишь Его руку на себе.А то наверное не знаешь что Бог Всемогущий.
Да ты што? У меня Христос Отец родной,а я недостойный блудный сын у него и я ползу к Нему на карачках:Прости меня окаянного Отче!!
А ты Отца родного палачом соделал.Это у тебя богохульника и вероотступника проблемы...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
