Пророческий образ Церкви ныне

[пилот]

Из системы я вышел, но не все ясно.
Если следовать Писанию, то мы видим, что в послании семи Церквям среди них ходит Христос. И увещевает их и обличает. И в них были серьезные проблемы.
Но вот некоторые делят на земную и небесную Церковь. А там такого деления не было.

Согласен, именно так! Иоанн до своего заточения на Патмосе был епископом и лидером всех этих общин перечисленных в его Книге. Эсхатология появилась значительно позже, только тогда, когда стали видеть, что описанное Иоанном очень похоже на то что происходит в течение длительного времени. В послеапостольские времена все ждали скорейшего прихода Христа, даже и не думая о том, что возвращение откладывается на многие столетия.

Что такое небесная церковь я не понимаю ибо она там, мало того, что не существует и существовать не может, но смысл её имеется только на земле, а то, что будет по воскресении церковью назвать уже нельзя, поскольку во всём будет Бог.

[Сергей Божий]

Согласен, именно так! Иоанн до своего заточения на Патмосе был епископом и лидером всех этих общин перечисленных в его Книге. Эсхатология появилась значительно позже, только тогда, когда стали видеть, что описанное Иоанном очень похоже на то что происходит в течение длительного времени. В послеапостольские времена все ждали скорейшего прихода Христа, даже и не думая о том, что возвращение откладывается на многие столетия.

Что такое небесная церковь я не понимаю ибо она там, мало того, что не существует и существовать не может, но смысл её имеется только на земле, а то, что будет по воскресении церковью назвать уже нельзя, поскольку во всём будет Бог.

Вот Иисус говорит, что создаст Церковь. Где он ее создал на земле или на небесах?

Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

[пилот]

Вот Иисус говорит, что создаст Церковь. Где он ее создал на земле или на небесах?

Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

Здесь речь идёт не о Петре, поскольку никто и никогда не создавал и не сможет создать церковь на человеческом основании, в котором лежит дурное начало, это абсурд. Господь создаёт церковь, то есть общину на основании петрового исповедания: Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

Именно на камне Истины и создаётся община. То, что её не одолеют врата ада есть гибраизм, то есть метафора, которая была в ходу у евреев, что означает смерть! Иными словами пока существует эта земля всегда будут истинно верующие и их не истребят, что даёт возможность преемственности, когда молодое поколение может встретиться с таковыми и, как говорится, зажечь свою свечу веры от другой свечи!

Теперь что касается легитимности или официальной части, то есть вывески.Истинная церковь никогда не была ни под одной вывеской, но, тем не менее она есть и состоит из верных Слову людей живущих по всему миру. Некоторые спрашивают, а как такое возможно, на что можно привести пример. Те, кто знает что такое духовное братство для таковых нет расстояний, но они знают друг о друге и иногда встречаются мимолётно пересекаясь, понимая друг друга с полунамёка, с полуслова, что они одного духа.

Такую общину разрушить просто не возможно ещё и потому, что их хранит Бог, что Он неоднократно обещал!

[Сергей Божий]

Здесь речь идёт не о Петре, поскольку никто и никогда не создавал и не сможет создать церковь на человеческом основании, в котором лежит дурное начало, это абсурд. Господь создаёт церковь, то есть общину на основании петрового исповедания: Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

Именно на камне Истины и создаётся община. То, что её не одолеют врата ада есть гибраизм, то есть метафора, которая была в ходу у евреев, что означает смерть! Иными словами пока существует эта земля всегда будут истинно верующие и их не истребят, что даёт возможность преемственности, когда молодое поколение может встретиться с таковыми и, как говорится, зажечь свою свечу веры от другой свечи!

Теперь что касается легитимности или официальной части, то есть вывески.Истинная церковь никогда не была ни под одной вывеской, но, тем не менее она есть и состоит из верных Слову людей живущих по всему миру. Некоторые спрашивают, а как такое возможно, на что можно привести пример. Те, кто знает что такое духовное братство для таковых нет расстояний, но они знают друг о друге и иногда встречаются мимолётно пересекаясь, понимая друг друга с полунамёка, с полуслова, что они одного духа.

Такую общину разрушить просто не возможно ещё и потому, что их хранит Бог, что Он неоднократно обещал!

Именно на Петре и была создана Церковь и он стал основанием с которого она стала подниматься. Хотя сам Петр стоит на основание, которое есть Истина Иисус Христос.

Лук 22:32: "но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих."

Так и случилось. Ибо верующие, как и во времена Моисея проходили испытание ожиданием. И Петр в отличии от Аарона утвердил и укрепил собрание и они дождались обетования Святого Духа.

Деян 1:15-16: "И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал, — было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;"

[пилот]

Именно на Петре и была создана Церковь и он стал основанием с которого она стала подниматься. Хотя сам Петр стоит на основание, которое есть Истина Иисус Христос.

Как угодно!

[Сергей Божий]

Как угодно!

Как кому угодно? Мы же не спорим а рассуждаем и приводим в доказательство места Писания.

Еф 2:19-21: "Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,"

[пилот]

Как кому угодно? Мы же не спорим а рассуждаем и приводим в доказательство места Писания.

Вы же утверждаете, что именно на Петре была основана церковь? Как тут с Вами спорить, (да и споров я не люблю)? Вы похоже среди подавляющего меньшинства, которые так думают. Если я начну приводить толкования, причём всех конфессий, без исключения, которые показывают , что именно на исповедании Петра основана церковь, а не на самом Петре, то мне двух дней не хватит. Вы уж сами погуглите.....

Вот, например православное понимание:

“Так как Петр исповедал Христа Сыном Божиим, то Он говорит: это исповедание, которое ты исповедал, будет основанием верующих, так что каждый, кто намеревается строить здание веры, положит в основание это исповедание” (Феофилакт).

- - - - - Добавлено - - - - -

Как кому угодно? Мы же не спорим а рассуждаем и приводим в доказательство места Писания.

Еф 2:19-21: "Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,"

В данном случае основание апостолов - это учение!

[look]

Именно на Петре и была создана Церковь и он стал основанием с которого она стала подниматься.

для тех, кто думает, что на Петре была создана церковь, Павел специально написал эти слова:

Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1 Коринфянам 1:12-13

[Сергей Божий]

для тех, кто думает, что на Петре была создана церковь, Павел специально написал эти слова:

Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1 Коринфянам 1:12-13

Думать не нужно. Нужно верить.

Ин 1:42: "и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: «камень» (Петр)."

Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

[look]

Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

Думать не нужно.

железная логика! (с)

[Eugene]

для тех, кто думает, что на Петре была создана церковь, Павел специально написал эти слова:

Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1 Коринфянам 1:12-13

Привет брат! Давно не было тебя в сражениях бок о бок. Вопрос: что делать ,если крещение было обрядное и потому "я православный","я католик", "я протестант" и церковь свою не предам! Перекрестится?

[look]

Привет брат! Давно не было тебя в сражениях бок о бок.

приветствую!
да это и не сражения вовсе) всегда были и будут те, кто в любом общении не будут искать истину - не дано им это, но будут всеми силами стараться развалить действие Духа. если бы это происходило в реальном общении, то я знал бы, что делать. а здесь форум...не будет грызни, не будет и форума. кому то это нужно, кто то заинтересован именно в этом, а не в поиске и утверждении истины.

Вопрос: что делать ,если крещение было обрядное и потому "я православный", "я католик", "я протестант" и церковь свою не предам! Перекрестится?

если крещение было обрядовое, и крестился не рождённый свыше человек, то нужно провести крещение по его личной вере заново. иначе теряется сам смысл крещения.
так думаю.

слышал о том, что заставляют перекрещиваться в евангельских собраниях. нас, к примеру, крестили во имя Отца, Сына и Святого Духа. и некоторые стали говорить, что в Писании такого нет, но есть только крещение во имя Иисуса. и тех, кто приходит к ним они заставляют перекрещиваться во имя Иисуса. думаю, что это лишнее.

[look]

Что такое небесная церковь я не понимаю ибо она там, мало того, что не существует и существовать не может, но смысл её имеется только на земле, а то, что будет по воскресении церковью назвать уже нельзя, поскольку во всём будет Бог.

нет внятного учения о церкви, по этому нет и внятных объяснений.
небесной церкви действительно не существует, потому что она ещё не взята с Земли.
апостол Павел так и пишет:
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
Галатам 4:26

церковь не небесная, она не от мира сего и в мире находится только потому что мы по плоти живём в этом мире. и именно здесь её главное предназначение - осаливать и освящать этот мир.
и действительно, церковь, взятая с Земли, почему то, ни разу не названа церковью - вышний небесный Иерусалим, жена, невеста Агнца. всё.

Находясь внутри системы никогда не поймёшь пока не выйдешь наружу....

факт, жутчайший факт.
у церкви Христа никогда не было вывески и названия. она - Христова. и действительно, только выйдя из системы можно это осознать. потому что каждое название, каждая вывеска и прочее свидетельствуют только о разделении, а церковь едина во Христе Иисусе.

[пилот]

и действительно, церковь, взятая с Земли, почему то, ни разу не названа церковью - вышний небесный Иерусалим, жена, невеста Агнца. всё.
у церкви Христа никогда не было вывески и названия. она - Христова. и действительно, только выйдя из системы можно это осознать. потому что каждое название, каждая вывеска и прочее свидетельствуют только о разделении, а церковь едина во Христе Иисусе.

Саша привет! Лжецерковь не может существовать только на лжи, в ней есть и истина, но перемешанная с ложью.

Всякий, кто слышит весть о Царстве, но не понимает её, подобен семени, посаженному вдоль дороги - приходит Злой и забирает посеянное в его сердце.

Евангелие не о покаянии и грехах, с которыми носятся и никак не могут от них избавиться, а о Царстве!

Слуги пришли к хозяину и сказали: 'Господин, ты ведь посеял на своём поле доброе семя? Откуда же взялись сорняки?'
Он ответил: 'Это сделал враг'. Слуги спросили его: 'Хочешь, мы пойдём и выдернем их?'
Но он сказал: 'Нет, потому что если вы выдернете сорняки, то вместе с ними можете вырвать с корнем и пшеницу.

Пшеница - это отдельные люди, которые находится в среде сорняков, но слышен призыв:

3атем я услышал другой голос с небес, говоривший: "Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать в её грехах, чтобы не подвергнуться бедствиям её,
ибо грехи её - груда нечисти, доходящая до небес, и Бог вспомнил преступления её.

У Иеремии есть сред прочих такой стих:

Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".

Как ты думаешь о ком он пишет?

[look]

Саша привет! Лжецерковь не может существовать только на лжи, в ней есть и истина, но перемешанная с ложью.

Андрей привет!
согласен. любая отрава содержит в себе большую часть хорошей еды, но смерть несёт только небольшой процента яда.

Евангелие не о покаянии и грехах, с которыми носятся и никак не могут от них избавиться, а о Царстве!

как то давно слышал, и до сих пор слышу, что церковь это больница. даже соглашался с этим какое то время. а потом задумался - и как долго вы (мы все) собираемся лечиться в этой больнице...?
Евангелие царства проповедуется до сих пор, даже в собраниях, которые дерзают называться церквями Христа. но есть большая разница между понятиями и действиями.
Евангелие проповедуется и царство распространяется. но церковь строится не на Евангелие!
по этому и превратились "церкви" в "больницы", в которых до сих пор люди "избавляются" от болезней, и никак избавиться не могут.

я вижу большую разницу между распространением царства и домостроительством церкви.

Слуги пришли к хозяину и сказали: 'Господин, ты ведь посеял на своём поле доброе семя? Откуда же взялись сорняки?'
Он ответил: 'Это сделал враг'. Слуги спросили его: 'Хочешь, мы пойдём и выдернем их?'
Но он сказал: 'Нет, потому что если вы выдернете сорняки, то вместе с ними можете вырвать с корнем и пшеницу.

я очень надеюсь на то, что Христос, как Глава тела, однажды произведёт суд над царством и церковью ещё на Земле.
и тогда будет так, как написано: праведники воссияют в царстве.
не наше дело вырывать сорняки, не дано это нам. это будут делать посланные Ангелы. да и наше духовное состояние говорит о том, что не можем мы сегодня это сделать - слишком уж всё перемешано в царстве.

что то жуткое грядёт на нас всех.
чудесное спасение это тот миг когда поражение кажется неизбежным.

Пшеница - это отдельные люди, которые находится в среде сорняков, но слышен призыв:

3атем я услышал другой голос с небес, говоривший: "Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать в её грехах, чтобы не подвергнуться бедствиям её,
ибо грехи её - груда нечисти, доходящая до небес, и Бог вспомнил преступления её.

а вот это уже не для всех - это только для церкви Христа.
я часто повторяю: у Христа есть своё стадо, но в нём нет стадности.
каждый призван слышать голос Пастыря, и следовать только за Ним.

У Иеремии есть сред прочих такой стих:

Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".

Как ты думаешь о ком он пишет?

есть некоторые мысли, но стих сложный. думаю, что о заполонивших поле сорняках, о их действиях на связывание и лишении силы верующих. могу и дальше "распространиться" в объяснении, но не стану) мысли есть, но собрать всё во едино сложно - стих то конкретный.

[пилот]

я вижу большую разницу между распространением царства и домостроительством церкви.

Привет! Меня это мучило до тех пор пока я не понял, что все церкви под вывесками относятся к лжецерквям, коих как звёзд на небе.

у Христа есть своё стадо, но в нём нет стадности.
каждый призван слышать голос Пастыря, и следовать только за Ним.

Именно так!

Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".
есть некоторые мысли, но стих сложный. думаю, что о заполонивших поле сорняках, о их действиях на связывание и лишении силы верующих. могу и дальше "распространиться" в объяснении, но не стану) мысли есть, но собрать всё во едино сложно - стих то конкретный.

Это пророчество о Христе (Слово божье), который пойман я в ямы языческих народов, которые только носят имя христиан, а на самом деле являются язычниками и используют Слово в своих целях, далёких от замысла Творца. Именно об этой объединённой церкви говорится в Книге откровения:

и я увидел женщину, сидящую на звере алого цвета, полного богохульных имён, у которого было семь голов и десять рогов. Женщина была облачена в пурпурный и алый цвет и блистала золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке своей она держала золотую чашу, наполненную непристойностями и мерзостями её блуда. На лбу у неё было написано имя, имеющее тайный смысл: ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ, МАТЬ БЛУДНИЦАМ И НЕПРИСТОЙНОСТЯМ ЗЕМНЫМ.....

[look]

Это пророчество о Христе (Слово божье), который пойман я в ямы языческих народов, которые только носят имя христиан, а на самом деле являются язычниками и используют Слово в своих целях, далёких от замысла Творца. Именно об этой объединённой церкви говорится в Книге откровения:

да, согласен полностью.

меня всегда интересовал такой вопрос.
пророчество - это понятно. к примеру, есть как бы...пророческое слово о том, что домашние будут врагами. что своих принимать не будут, и будут гнать правых и верных Господу. что право не большинство. что церковь Христа это тайна.
много чего такого написано!
и просто чудеса вокруг творятся - все прям кинулись исполнять всё это написанное! и домашние стали врагами, и верующие с удовольствием гонят правых, и тупо стали следовать за большинством!
написано, что перед приходом антихриста придёт обольщение и отступление. и все с головой ринулись в это отступление, но никто не отступил...
смотрю и думаю: а кому всё это написано? кто вас заставляет поступать беззаконно и вероломно? кто вас заставляет поступать неверно и следовать за ложью, и верить больше лжи? кто вас заставляет поступать по Слову с точностью до наоборот?!

я однажды просто ахнул! баптисты говорит: мы баптисты! пятидесятники: мы пятидесятники! католики: мы католики! православные: мы православные!...но никто из них не задумывался ни разу (может быть не дано?), что каждое наименование СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ перед земными, небесными и преисподними о РАЗДЕЛЕНИИ!!!
и все они утверждают, что принадлежат телу Христа...
вот уж точно - пока не выйдешь из системы всего этого не увидишь и не поймёшь.
жуть какая то вокруг творится...вот точно - всё провалилось в язычество, неведение и невежество, и все говорят о церкви Христа...

[пилот]

верующие с удовольствием гонят правых, и тупо стали следовать за большинством!

Если мы вспомним историю первых церквей, то у Павла есть такие слова, на которые мало обращают внимание. 2 Кор.11:

В своих многочисленных путешествиях я подвергался опасности на реках, опасности со стороны грабителей, опасности со стороны собственного народа, опасности со стороны язычников, опасности в городе, опасности в пустыне, опасности в море, опасности со стороны лжебратьев.

Как говорится ни что не ново под луной, ибо самые изощрённые гонители - это именно лжебратья!

написано, что перед приходом антихриста придёт обольщение и отступление.....

Знаешь, я тоже долгое время думал, что антихрист это конкретный человек, которому дано придти в конце времён, но что-то меня всегда смущало, уж больно театральное понимание событий, мало того, оказывается никто и не поймёт что это он! Речь вовсе не идёт о конкретном человеке, а это рассматривается человечество в целом, ведь мы же говорим, что в Адаме все люди, как и Павел говорит, что в Адаме все согрешили, но мы-то сами не ели запретного плода, так почему же мы несём на себе наказание за преступление, которого не совершали?

В случае антихриста то же самое, ведь Иоанн писал, что антихристов много уже было в во времена его жизни, получается,что антихрист это не столько человек,сколько состояние души, если так можно сказать, состояние объединённой души человечества, тогда картина предстаёт несколько другая.

Богословие последних дней, про три с половиной года правления антихриста придумали два иезуитских кардинала,чтобы отвести обвинения против Римокатолической церкви в том, что именно она является церковью антихриста.

вот уж точно - пока не выйдешь из системы всего этого не увидишь и не поймёшь.
жуть какая то вокруг творится...вот точно - всё провалилось в язычество, неведение и невежество, и все говорят о церкви Христа...

Однажды мне стало интересно, а какова судьба тех общин, которые были организованы самими апостолами. Буквально после смерти прямых учеников апостолов, которые возглавляли общины, в них начались распри, деления и войны кто круче. Последнее духовное приданое доели Малоасийские церкви, где епископом был Иоанн, замечу, что в Апокалипсисе нет ни одного упоминания о церквах Рима или других, которые сразу пошли по пути подмен, очень быстро превратясь в лжецерковь. К середине второго века все общины организованные апостолами и их учениками были разгромлены и прекратили своё существование.

Никакие церкви со времён Константина христианскими, в буквальном смысле слова, и небыли! Митраизм на столько тонко мимикрировал в псевдохристианство, что современному человеку и понять невозможно. Всё буквально из митраизма перешло в обрядовую церковь.