Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 489

Тема: Всё ли Писание богодухновенно?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Первым человеком, который такое заявил, был Павел. Вы верите словам Павла или нет? Или вы считаете, что хотя он сказал "все мне позволительно", но подразумевал совсем иное?
    понимаете,всем всё позволительнр в том смысле,что каждый человек может своровать,убить,солгать,стать мужеложником или лесби....человек имеет выбор.
    И именно на это Апостол Павел сказал выше:

    9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
    10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.

    Но люди исправляются и вот,покаявшись они перестают грешить.

    11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
    12 Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
    13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

    1-е послание Коринфянам 6 глава

    Но вы и сейчас можете начать грешить и тогда перестанете быть наследником Царства.
    см. стихи 9-10
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    понимаете,всем всё позволительнр в том смысле,что каждый человек может своровать,убить,солгать,стать мужеложником или лесби....человек имеет выбор.
    И именно на это Апостол Павел сказал выше:

    9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
    10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.

    Но люди исправляются и вот,покаявшись они перестают грешить.

    11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
    12 Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
    13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

    1-е послание Коринфянам 6 глава

    Но вы и сейчас можете начать грешить и тогда перестанете быть наследником Царства.
    см. стихи 9-10
    Здесь не говорится о потери спасения, а о том, что вы перестаете жить как гражданин Небесного Царства, а потому теряете Его силу (наследство), и именно поэтому у нас огромный стимул даже не смотреть на грех.
    Потому Павел и говорит, что все позволительно, но не все полезно. Не всё вас будет назидать, не всё вам даст силы. Но позволение Бог не отбирает, но не делает это давя страхом

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Здесь не говорится о потери спасения, а о том, что вы перестаете жить как гражданин Небесного Царства, а потому теряете Его силу (наследство), и именно поэтому у нас огромный стимул даже не смотреть на грех.
    Потому Павел и говорит, что все позволительно, но не все полезно. Не всё вас будет назидать, не всё вам даст силы. Но позволение Бог не отбирает, но не делает это давя страхом
    какой-то у вас оксюморон получился....Царства небесного не лишитесь,но потеряете его силу......без поллитры не разобраться как это.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    какой-то у вас оксюморон получился....Царства небесного не лишитесь,но потеряете его силу......без поллитры не разобраться как это.
    Для начала задайтесь вопросом, как так получается, что Иисус Христос приходит, забирает наши грехи и распинает их с Самим Собой, чтобы нас спасти, но после спасения именно за грех, Он лишает нас спасения. Вы видите в этом логику?

    Здесь наверно есть только логика с точки зрения сиротского (обиженного) духа человека: я им дал спасение! а они не оценили, ну и пошли к черту!

    У Бога явно подход иной. Бог не мыслит обидами.

    Бог предостерегает праведника от греха, не из-за того, что тот от этого потеряет спасение, а из-за того, что тот будет жить как в рабстве, как сирота, как грешник, не имея всей той полноты, что он может иметь во Христе, прямо сегодня.
    Последний раз редактировалось captain; 01.06.2023 в 20:42.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,735
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Для начала задайтесь вопросом, как так получается, что Иисус Христос приходит, забирает наши грехи и распинает их с Самим Собой, чтобы нас спасти, но после спасения именно за грех, Он лишает нас спасения. Вы видите в этом логику?

    Здесь наверно есть только логика с точки зрения сиротского (обиженного) духа человека: я им дал спасение! а они не оценили, ну и пошли к черту!

    У Бога явно подход иной. Бог не мыслит обидами.

    Бог предостерегает праведника от греха, не из-за того, что тот от этого потеряет спасение, а из-за того, что тот будет жить как в рабстве, как сирота, как грешник, не имея всей той полноты, что он может иметь во Христе, прямо сегодня.
    Так почему же погибнет такое количество людей?

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Так почему же погибнет такое количество людей?
    Уточните, какое количество?

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,735
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Уточните, какое количество?
    Большое.

    Мат 7:13: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"

    Почему же погибнут, если Бог простил все грехи, а закон отменил?

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Здесь не говорится о потери спасения, а о том, что вы перестаете жить как гражданин Небесного Царства, а потому теряете Его силу (наследство), и именно поэтому у нас огромный стимул даже не смотреть на грех.
    Потому Павел и говорит, что все позволительно, но не все полезно. Не всё вас будет назидать, не всё вам даст силы. Но позволение Бог не отбирает, но не делает это давя страхом
    А мне кажется, здесь позволение как в народной мудрости - вольному воля, а спасенному рай. Все позволительно, но помни чем оканчивают те, кто себя ни в чем не ограничивает . И эти люди перечислены выше. Надо смотреть весь контекст, а не вырывать фразу. Марина права.

  10. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А мне кажется, здесь позволение как в народной мудрости - вольному воля, а спасенному рай. Все позволительно, но помни чем оканчивают те, кто себя ни в чем не ограничивает . И эти люди перечислены выше. Надо смотреть весь контекст, а не вырывать фразу. Марина права.
    Мы говорим это, потому что живем не под законом, но самовластены и имеем свободную волю. Однако нам не полезно при всяком случае пользоваться этим правом. Ибо, как только совершишь чтонибудь неподобающее, утратишь это право и станешь рабом греха. Вот и весь смысл.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Прохожий за это полезное сообщение::


  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Мы говорим это, потому что живем не под законом, но самовластены и имеем свободную волю. Однако нам не полезно при всяком случае пользоваться этим правом. Ибо, как только совершишь чтонибудь неподобающее, утратишь это право и станешь рабом греха. Вот и весь смысл.
    Так это означает, что свобода виртуальная. Вы свободны пока не рыпаетесь, а потом конечно не свободны.

  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    743
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так это означает, что свобода виртуальная. Вы свободны пока не рыпаетесь, а потом конечно не свободны.
    И мы неприменно "рыпнемся". Дело времени, как "рыпнулся" Адам в Эдеме.
    "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет её"
    Правильно о том мнение, что спасется тот, кто лучше захочет лишиться жизни, нежели изменить Христу и Его Евангелию.
    Однако это возможно только при условии" и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
    Это такой посыл к той истории в Эдеме, когда Адам возлюбил Еву более Бога. И" рыпнулся".

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение

    И мы неприменно "рыпнемся". Дело времени, как "рыпнулся" Адам в Эдеме.
    "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет её"
    Правильно о том мнение, что спасется тот, кто лучше захочет лишиться жизни, нежели изменить Христу и Его Евангелию.
    Однако это возможно только при условии" и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;"
    Это такой посыл к той истории в Эдеме, когда Адам возлюбил Еву более Бога. И" рыпнулся".
    Что тем хотели сказать?

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А мне кажется, здесь позволение как в народной мудрости - вольному воля, а спасенному рай. Все позволительно, но помни чем оканчивают те, кто себя ни в чем не ограничивает . И эти люди перечислены выше. Надо смотреть весь контекст, а не вырывать фразу. Марина права.
    Т.е. апостол легко разбрасывается некой такой бравадой, что ему все можно, даже то, что его в итоге убьет. По-вашему Павел это пьяный матрос?

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Человека в отличии от животных, нужно учить быть человеком. И это касается и праведника. Человека получившего природу праведника, нужно учить быть праведником (не учить, не грешить (не мяукать), а учить быть праведником, делам праведника).
    Так учить быть праведником это и есть учить не грешить. Дело то в том, что прежде чем Вы стали праведником, Вы как раз только и делали, что грешили (мяукали). Вас не надо было учить мяукать, Вы это делали с наслаждением . А теперь надо отучаться. Вот в чем разница. А человек ещё по старой привычке порой грешит (мяукает), забывая, что он теперь новой природы. И ему надо постоянно напоминать переставать мяукать по старой привычке.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. апостол легко разбрасывается некой такой бравадой, что ему все можно, даже то, что его в итоге убьет. По-вашему Павел это пьяный матрос?
    В словах Апостола нет бравады. Читать надо не вырывая слова из контекста.

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так учить быть праведником это и есть учить не грешить. Дело то в том, что прежде чем Вы стали праведником, Вы как раз только и делали, что грешили (мяукали). Вас не надо было учить мяукать, Вы это делали с наслаждением . А теперь надо отучаться. Вот в чем разница. А человек ещё по старой привычке порой грешит (мяукает), забывая, что он теперь новой природы. И ему надо постоянно напоминать переставать мяукать по старой привычке.
    Не нужно (мне природа и так это подсказывает). Нужно просто иногда напоминать, что я человек, а не кот, Т.е. человеку показывать что он праведник, а не грешник. И грех - это не его. Павел именно это доносит словами "как же вы будете грешить - вы же не грешники! Вы Праведники (рабы праведности)! Алле?!".

  18. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. апостол легко разбрасывается некой такой бравадой, что ему все можно, даже то, что его в итоге убьет. По-вашему Павел это пьяный матрос?
    ради Бога... 4 страницы толчете воду в ступе-вас никто не учил смотреть контекст ?
    Вы знаете,что вырывая строки из контекста вы просто занимаетесь лжеучением .как сектант ? На вырванном из контекста стихе можно библией доказать,что Бога нет.так что откройте Коринфянам,он им ПИСЬМО писал ,а письмо понимают в контексте.

    Я представляю,если вас ребенок спросит
    _Папа,а можно мне прыгать ?
    _Можно сынок
    _Ура ! (пошел и сиганул с моста в реку. )
    Да не..даже ребенок поймет,что то что папа сказал,к мосту и крыше не относится.Потому что ребенок поймет контекст=когда он спрашивал,папа отвечал ему про скакалочку или там игру в "классики",а не про мост и крышу. Значит это "можно"относится далеко не ко всему.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Эдит за это полезное сообщение::


  20. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    ради Бога... 4 страницы толчете воду в ступе-вас никто не учил смотреть контекст ?
    Вы знаете,что вырывая строки из контекста вы просто занимаетесь лжеучением .как сектант ? На вырванном из контекста стихе можно библией доказать,что Бога нет.так что откройте Коринфянам,он им ПИСЬМО писал ,а письмо понимают в контексте.

    Я представляю,если вас ребенок спросит
    _Папа,а можно мне прыгать ?
    _Можно сынок
    _Ура ! (пошел и сиганул с моста в реку. )
    Да не..даже ребенок поймет,что то что папа сказал,к мосту и крыше не относится.Потому что ребенок поймет контекст=когда он спрашивал,папа отвечал ему про скакалочку или там игру в "классики",а не про мост и крышу. Значит это "можно"относится далеко не ко всему.
    Такой был занимательный рассказ, но я все ожидал, что вы укажите мне в чем я был не прав. А без этого в чем смысл ваших слов?

    (кстати, у вас страница это сколько сообщений?)

  21. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Такой был занимательный рассказ, но я все ожидал, что вы укажите мне в чем я был не прав. А без этого в чем смысл ваших слов?
    Серьезно ?байку для детей не поняли ? И прямой посыл читать контекст не увидели ?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®