Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 624

Тема: Иной взгляд

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Я попробую от имени Рубского оппонировать тем, кто считает, что он всё исказил и вообще недалёкий и не православный!

    Что значит не знали истинной доброты отца? Не знали по какой причине, что он её скрывал или они боялись отца и поэтому не верили, что отец добр?

    Он что, детей из детдома взял, они же его собственные и когда-то были маленькие, но с детства так и не поняли, что отец добр, раз один решил уйти из дома и всё прогулял, чтобы только отец не видел его желаний, а другой так и не понял, хоть и остался, что отец никогда бы не пожалел для него барашка.

    Где Вы увидели прозрение в притче?
    Давайте прочтём притчу так, как она переведена на иврит:

    И вновь Йешуа сказал: "У одного человека было два сына.
    Младший сказал своему отцу: 'Отец, отдай мне причитающуюся мне часть имения'. Тогда отец поделил между ними имущество.
    Младший сын сразу обратил свою долю в наличные деньги, покинул дом и направился в далёкую страну, где растратил их, живя распутно.
    Когда же он израсходовал все деньги, по всей той стране начался сильный голод, и он оказался в крайней нужде.
    Тогда он пошёл и нанялся к одному из жителей той страны, который послал его в поле пасти свиней.
    Он был готов наполнить желудок рожками, которые ели свиньи, но никто ему не давал.
    Наконец, он пришёл в себя и сказал: У моего отца столько наёмных работников, и всем с избытком хватает пищи; я же умираю от голода!
    Встану и возвращусь к отцу и скажу ему: 'Отец, я согрешил против Небес и против тебя;
    и больше не достоин называться твоим сыном; относись ко мне, как к своим наёмным работникам'.
    Итак, он поднялся и пошёл к отцу. Когда он был ещё далеко, отец увидел его и сердце его наполнилось жалостью. Он подбежал, крепко обнял его и поцеловал.
    Сын сказал ему: 'Отец, я согрешил против Небес и против тебя; я больше недостоин называться твоим сыном',
    но отец велел своим рабам: 'Скорее, принесите лучшую одежду, и оденьте его; наденьте ему на палец кольцо и обуйте его,
    приведите откормленного телёнка и заколите его. Давайте есть и праздновать!'
    Потому что мой сын был мёртв, а теперь жив! Он пропадал, а теперь нашёлся!' И они стали веселиться
    .

    Как видно из притчи только голод заставил его придти в себя, но и после этого он не раскаялся, а думал только о еде. Потом не из чего не следует, что Иисус под отцом подразумевал Бога, акцент притчи был совсем в другом, в притче действительно фигурируют простые люди, иначе у нас проблемы с пониманием.

    Есть в притче ещё один интересный момент. Этот вопрос я задавал на всех форумах ранее, но так никто и не смог дать ответ. В какую страну ушёл младший сын и почему?
    Ответ в притче лежит в утверждениях:

    1.Младший сын просит наследство

    А с чего младший сын просит наследство? Наследство по большей части доставалось первородному сыну а младший поэтому его и просит потому-что ему доставались крохи. Младший не мог наследовать землю он получил мешочек с деньгами который быстро истратил.Вывод очевиден что ни какой собственности кроме денег он не получил.

    2.Младший уходит с земли старшего потому-что она его собственность по праву первородства. Младший уходит и подрежается на работу но понятно что изгнание несёт отпечаток разгульной жизни.

    Вывод в притче очевиден даже без психоанализа по Фрейду что сам отец или законы первородства и были виной распутства младшего сына.А значит прощение его это закономерное раскаиние за свои же коллизии с наследством и законами первородства.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,623
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Ответ в притче лежит в утверждениях:

    1.Младший сын просит наследство
    А с чего младший сын просит наследство? Наследство по большей части доставалось первородному сыну а младший поэтому его и просит потому-что ему доставались крохи. Младший не мог наследовать землю он получил мешочек с деньгами который быстро истратил. Вывод очевиден что ни какой собственности кроме денег он не получил.
    А по Вашему, почему речь не может идти именно о земле, какие у Вас аргументы, а потом я приведу свои.

    2.Младший уходит с земли старшего потому-что она его собственность по праву первородства. Младший уходит и подряжается на работу но понятно что изгнание несёт отпечаток разгульной жизни.
    Земля по закону делится между детьми в соответствии 1/3, то есть, 2/3 старшему сыну, а 1/3 младшему. Нам не сказано, что это изгнание, разве отец выгнал сына?

    Вывод в притче очевиден даже без психоанализа по Фрейду что сам отец или законы первородства и были виной распутства младшего сына.А значит прощение его это закономерное раскаяние за свои же коллизии с наследством и законами первородства.
    Так в чём вина отца и что не так с законами первородства, можете ли их описать к данной ситуации?

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А по Вашему, почему речь не может идти именно о земле, какие у Вас аргументы, а потом я приведу свои.

    Земля по закону делится между детьми в соответствии 1/3, то есть, 2/3 старшему сыну, а 1/3 младшему. Нам не сказано, что это изгнание, разве отец выгнал сына?

    Так в чём вина отца и что не так с законами первородства, можете ли их описать к данной ситуации?
    Земля доставалась только первородному сыну и он имея благодушие иногда позволял младшему жить на ней и работать на старшего брата. Иначе старший имея больше власти, больше воинов и подержки просто убил бы младшего хоть в честном бою вызвав на дуэль, хоть не в честном. Все крестовые походы прямое несправедливое наследование земли первородными сыновьями. Младшему сыну безземельному вельможе доставалась бравада мужиков которых он и вёл грабить сарацинов.Причём всех бастардов отца он тоже заберал с собой под копьё добиваться земли в чужом краю.
    Последний раз редактировалось Батёк; 23.03.2023 в 19:48.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Батёк за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Друзья, скажите, как вы думаете, почему никто из христиан не освободился от грехов в совершенстве и даже апостолы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных?

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    940
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Друзья, скажите, как вы думаете, почему никто из христиан не освободился от грехов в совершенстве и даже апостолы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных?
    Понимаю, что всему свое время, время выхода из египетского плена, время пустыни, время сражаться за обетованую землю.

    30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмёшь во владение земли сей.
    Исход 23 глава

    Время покаяния, время отрешения от всего, что имеешь, от себя - от своей воли...процесс освещения - мало по малу,
    время воскресения, время брачного пира... придет то время, когда мы будем полностью избавлены от греха. Пока на земле в этом теле, Бог уготовал сражаться, а Он с нами.

  7. #6
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Друзья, скажите, как вы думаете, почему никто из христиан не освободился от грехов в совершенстве и даже апостолы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных?
    А в раю кому суждено быть? Плоти или духу?Грешные небось не по духу.Ведь дух Христов.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    А в раю кому суждено быть? Плоти или духу?Грешные небось не по духу.Ведь дух Христов.
    Ангелы тоже духи и сам сатана тоже, тем не менее они согрешили не будучи плотью. Человек прежде всего согрешает духом, а плоть как осёл у наездника только неукоснительно повинуется духу.

  9. #8
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ангелы тоже духи и сам сатана тоже, тем не менее они согрешили не будучи плотью. Человек прежде всего согрешает духом, а плоть как осёл у наездника только неукоснительно повинуется духу.
    То есть сатана не разумом возгордился,а совестью и интуицией которое есть Божий дух.
    Душа есть личность с разумом,чувствами и волей.
    Хочешь сказать что у человека сидящего по правую руку Христа есть возможность повторить путь сатаны?

  10. #9
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,623
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Земля доставалась только первородному сыну и он имея благодушие иногда позволял младшему жить на ней и работать на старшего брата.
    Это не так! Всё имущество и прежде всего земля согласно закону делилось так как я написал: 2/3доставлось старшему сыну, а 1/3 младшему, но вступали в наследство только после смерти отца, причём старший сын по традиции не мог продать свою часть имения до тех пор, пока на его иждивении оставались другие братья или сёстры, которым вообще ничего не доставалось, если отец не оговорил этого в завещании, ну и конечно престарелая мать должна была быть на иждивении старшего сына, тогда как младший мог уйти из дома оставив или продав свою часть имения либо старшему брату, что практиковалось, либо близкому родственнику из того колена к которому сам принадлежал.

    Именно эта ситуация была нам описана, когда один человек подошёл и сказал: позволь мне сначала похоронить родителей.....
    многие накомментровали всякой чуши, а на самом деле он жил при престарелых родителях и не мог их бросить на произвол, пока их содержал.

    Иначе старший имея больше власти, больше воинов и подержки просто убил бы младшего хоть в честном бою вызвав на дуэль, хоть не в честном. Все крестовые походы прямое несправедливое наследование земли первородными сыновьями. Младшему сыну безземельному вельможе доставалась бравада мужиков которых он и вёл грабить сарацинов.Причём всех бастардов отца он тоже заберал с собой под копьё добиваться земли в чужом краю.
    Я понимаю, что у вас желание поерничать, но я пишу для тех, у кого есть хоть немного мозгов чтобы поучиться и запомнить!

  11. #10
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Это не так! Всё имущество и прежде всего земля согласно закону делилось так как я написал: 2/3доставлось старшему сыну, а 1/3 младшему, но вступали в наследство только после смерти отца, причём старший сын по традиции не мог продать свою часть имения до тех пор, пока на его иждивении оставались другие братья или сёстры, которым вообще ничего не доставалось, если отец не оговорил этого в завещании, ну и конечно престарелая мать должна была быть на иждивении старшего сына, тогда как младший мог уйти из дома оставив или продав свою часть имения либо старшему брату, что практиковалось, либо близкому родственнику из того колена к которому сам принадлежал.

    Именно эта ситуация была нам описана, когда один человек подошёл и сказал: позволь мне сначала похоронить родителей.....
    многие накомментровали всякой чуши, а на самом деле он жил при престарелых родителях и не мог их бросить на произвол, пока их содержал.

    Я понимаю, что у вас желание поерничать, но я пишу для тех, у кого есть хоть немного мозгов чтобы поучиться и запомнить!
    Почему вы считаете что люди как мы жили по какому-то там закону?Хартию вольности ещё король Иоанн разорвал в 12 15 году до этого момента да и сотню лет после люди были не дороже животных по ценности. А что было в хартии? Что царь не мог без суда и следсвия править. как ему хочется. А значит? А значит все все велможи были такими как Иоанн безземельник. Если бы его брат Ричард лвиное серце первородка не умер то Иоанн так и остался бы безземельник. Т.е. если ты не убивал и не насиловал своих аристократов или их холопов ты в то время был уже супер святым. Хартия лишь требовала право на жизнь и лишинея воссала права первой ночи всех брачуищихся или жён и дочерей знати.

  12. #11
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,623
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Почему вы считаете что люди как мы жили по какому-то там закону?
    Если вы говорите отвлечённо от темы, то да, всякое есть в мире и всякое бывает, но мы находимся в контексте Писания.. Потом это не моё мнение взявшееся не весть откуда, знаете ли книг много читаю, изучаю и прочее!

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    А как думаете друзья, если Католическая Церковь Германии благословит гомосексуальные браки, то где гарантия на то, что под давлением растленного общества Церковь не благословит браки зоофильные?

  14. #13
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Если вы говорите отвлечённо от темы, то да, всякое есть в мире и всякое бывает, но мы находимся в контексте Писания.. Потом это не моё мнение взявшееся не весть откуда, знаете ли книг много читаю, изучаю и прочее!
    Да но мы говорим о притче того патриархального времени где закон определял отец семейства. Именно отец семейства брал первым хлеб и благословив давал окружающим и сначало старшему сыну а затем младшему. Ни как сейчас два родителя бегают с ложечкой вокруг капризного ребёнка пытаясь его накормить. В то время за столом сидели восновном мужчины, женщина и дети перекусывали на ходу подавая пищу старшим. Ели то что оставили мужчины и были этому несказанно рады.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®