Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[captain]

Тут согласен, все по разному воспринимают либо текст либо услышанное. Когда я читаю текст или слушаю уроки, то параллельные места в Писании сами всплывают у меня в памяти, скорей даже в подсознании и я вижу всю картину целиком и сразу. Я вижу и чувствую либо совпадение, либо разночтение.

Уверен, что у всех всплывает какой-то ассоциативный текст Писания. Но вот какой, сильно зависит о менталитета человека. Потому и сравнивают библию с зеркалом.

Немного пояснений..
В греческом языке есть два слова, означающих «новый»: "каинос" и "неос". Неос употребляется тогда, когда речь идёт о чём-то ранее никогда не существовавшем, в то время как "каинос" несёт оттенок придания нового качества, обновления того, что уже существовало раньше. В восьмой главе послания к евреям в словосочетании «Новый Договор» всегда используется слово "каинос", и это неудивительно, ведь Новый Договор самым реальным образом обновляет Старый Договор - хотя автор больше внимания уделяет здесь не сходству, а отличиям.

Самым ярким подтверждением служит тот факт, что Бог объявил «И буду им Богом, а они будут Моим народом» (ст. 10) сначала Моисею (Исход 6:7, Левит 26:12). затем Пророкам (Иеремия 32:38; Иезекииль 11:20, 37:27), и, наконец, авторам Нового Завета, причем это относится как к настоящему времени (здесь, 2 Кор. 6:16), так и к будущему (Отк. 21:3 и ком.).

Остальные три элемента, отмеченные Иеремией в стихах 10-12, хотя и отличаются от условий Старого Договора, тем не менее, способствуют осуществлению его целей. Помещая Свою Тору в разум и сердца людей (ст. 10; ср. Иезекииль 11:19, 36:26-27; 2 Кор. 3:16-18), Бог исполняет таким образом требование Шма («И да будут слова эти, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоём...», Второзаконие 6:6-9).

По условиям Нового Договора Бог прощает и забывает грехи людей (стих 12). Согласно Танаха, прощение грехов является ключевым моментом истории человечества. Эта тема поднимается впервые в Книге Бытия 2:17, и только в Книге Откровения 20:15 проблема полностью разрешается. Старый Договор предполагал способ, при помощи которого можно было получить прощение грехов, связанный с левитским священством и системой жертвоприношений. Новый Договор предлагает лучший способ, заключающийся в небесном священстве и служении нашего Первосвященника Христа. Хотя Новый Договор и отличается немного от Старого, но его система священства и жертвоприношений лучше, Бог использовал его, чтобы претворить в жизнь Свой изначальный замысел, Свои обещания, данные еврейскому народу ранее.

Разве абсолютное прощение грехов не меняет чуть ли не полностью суть Ветхого Завета?

Извините, Ваши притыкания не из-за того, что Вы глупый или ещё какой-то, проблема в плохом знании Писания, они у Вас несколько фрагментарны и не связаны в одно сплошное повествование, поэтому когда Вы читаете отдельные стихи Вы не связываете их с параллельными местами.

Как-то так.

Теперь про Авраама. Оцените слова Всевышнего об Аврааме и это тогда, когда ещё не было письменной Торы. Бытие 26:5

За то, что послушался Авраам гласа Моего и хранил завещание Мое – повеления Мои, уставы Мои и учения Мои”.

Вы видите какие слова про Авраама, а Вы говорите что он слышал о Боге. Да он не просто о Нём слышал, он его слушал и разговаривал с Ним:

И было, после этих событий Элоhим испытал Авраама, и сказал ему: “Авраам!” И он сказал: “Вот я!”

Если бы Авраам не знал Бога, то как бы его Павел назвал отцом верующих?

Вот здесь вопрос... как вы понимаете, Авраам слышал Бога физическими ушами и понимал, что это Бог? Если да, то в чем проявление его веры?

[Наблюдатель]

Разве абсолютное прощение грехов не меняет чуть ли не полностью суть Ветхого Завета?

Тогда мне хочется спросить, а как Вы понимаете, в чём суть Вечного завета, ведь именно так назван завет между Израилем и Всевышним!

Вот здесь вопрос... как вы понимаете, Авраам слышал Бога физическими ушами и понимал, что это Бог? Если да, то в чем проявление его веры?

К сожалению многие христиане так буквально и понимают, что есть некое состояние у человека, когда он начинает слушать Бога своими ушами - это такая несусветная чушь, граничащая с ......
Точно так же думают и про действия Святого Духа, наставляющего верующих на всякую правду, что он как-то действует чуть ли не принуждающе действовать правильно. Дух Святой действует через просветлённую интуицию человека!

Авраам не только поверил, как написано, но прежде он стал жить так, как подсказывала ему его интуиция именно через неё и говорил Всевышний с Авраамом. Это трудно, почти невозможно понять тем людям у которых она, как говорится, замусорена или сильно недоразвита в результате родительского диктата и авторитарности.

[captain]

Тогда мне хочется спросить, а как Вы понимаете, в чём суть Вечного завета, ведь именно так назван завет между Израилем и Всевышним!

Наверно, как описано в 28-й гл. Второзакония

К сожалению многие христиане так буквально и понимают, что есть некое состояние у человека, когда он начинает слушать Бога своими ушами - это такая несусветная чушь, граничащая с ......

Точно так же думают и про действия Святого Духа, наставляющего верующих на всякую правду, что он как-то действует чуть ли не принуждающе действовать правильно. Дух Святой действует через просветлённую интуицию человека!

Авраам не только поверил, как написано, но прежде он стал жить так, как подсказывала ему его интуиция именно через неё и говорил Всевышний с Авраамом. Это трудно, почти невозможно понять тем людям у которых она, как говорится, замусорена или сильно недоразвита в результате родительского диктата и авторитарности.

Тем не менее, есть ситуации, когда Бог говорил и именно слышимым голосом.

[Алекс]

Прав и Наблюдатель и captain.
Бог может разговаривать с человеком реально голосом, а может Духом Святым через интуицию, тонко.

[captain]

Прав и Наблюдатель и captain.
Бог может разговаривать с человеком реально голосом, а может Духом Святым через интуицию, тонко.

Но думаю, всем стоит все-таки понимать, что Бог к слышимому, к видимому гораздо реже прибегает, т.к. Бог есть Дух и от нас ждет не упование на физическое (видимое/слышимое физически), а на духовное, т.е. по вере. Потому и говорится, что без веры угодить Богу невозможно.

[Алекс]

Но думаю, всем стоит все-таки понимать, что Бог к слышимому, к видимому гораздо реже прибегает, т.к. Бог есть Дух и от нас ждет не упование на физическое (видимое/слышимое физически), а на духовное, т.е. по вере. Потому и говорится, что без веры угодить Богу невозможно.

Совершенно верно. Вы правы.

[Наблюдатель]

Наверно, как описано в 28-й гл. Второзакония

Допустим!

Тем не менее, есть ситуации, когда Бог говорил и именно слышимым голосом.

Если бы Вам пришла в голову ясная мысль, которая, Вам показалась, от Бога, то Вы тоже бы сказали я услышал голос от Бога! Так что это вопрос!

[captain]

Допустим!


Если бы Вам пришла в голову ясная мысль, которая, Вам показалась, от Бога, то Вы тоже бы сказали я услышал голос от Бога! Так что это вопрос!

Интересно, что я бы не сказал, что услышал голос Бога, но сказал, что получил это от Бога... хотя по сути разницы особо нет.

[Наблюдатель]

Интересно, что я бы не сказал, что услышал голос Бога, но сказал, что получил это от Бога... хотя по сути разницы особо нет.

Так и я про это! Когда мы читаем, что кто-то услышал слова от Бога или разговаривал с Ним, то не стоит это понимать буквально, это некая фигура речи. Даже ведущие на телевидении говорят - мы рады вас видеть, хотя всем понятно, что они нас не видят.

[captain]

Так и я про это! Когда мы читаем, что кто-то услышал слова от Бога или разговаривал с Ним, то не стоит это понимать буквально, это некая фигура речи. Даже ведущие на телевидении говорят - мы рады вас видеть, хотя всем понятно, что они нас не видят.

Андрей, кажется мы опять отошли от темы и потом вы опять скажете, что мы говорили об этом, но я вновь не услышал то вас четкого ответа.